Žurnalistas ir politikas Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis antrą kartą per 2 metus atsidūrė ligoninėje dėl sunkaus apsinuodijimo. Praėjusį kartą jis teigė, kad buvo tyčia nunuodytas, ir reikalavo iškelti baudžiamąją bylą dėl pasikėsinimo nužudyti. Politiko žmona Jevgenija Kara-Murza interviu BBC sakė, kad dabartinė situacija vėl primena tyčinį apsinuodijimą. Evgenia teigimu, šeima laukia Prancūzijos ir Izraelio toksikologų atsakymo.
„Vladimirui labai padažnėjo pulsas, jam tapo sunku kvėpuoti. Jis buvo nuvežtas į ligoninę, o po kelių valandų vėl ėmė gesti organai. Viskas buvo taip pat, kaip ir praėjusį kartą“, – pasakojo Kara-Murzos žmona. „Oficiali diagnozė – sunkus apsvaigimas nuo nenustatytos medžiagos. Kitaip tariant, tai yra apsinuodijimas. Viskas atrodo kaip tyčinis apsinuodijimas, nes nebėra kitų galimybių, viską patikrinome “, - sako Evgenia.
Anot jos, jos vyro nagų, plaukų ir kraujo mėginiai buvo išsiųsti į Prancūziją ir Izraelį toksikologinei analizei, kuri, jų teigimu, „padės atsakyti bent į kai kuriuos klausimus“. „Vladimiro veikla daugelį žmonių labai erzina. Labai sunku atspėti, kas tiksliai gali būti už to. Žinome, kad padėtis Rusijos Federacijoje šiuo metu yra tokia, kad opozicijos lyderiai gali būti nušauti prie pat Kremliaus, įmesti į kalėjimą arba nunuodyti. Visko gali nutikti žmonėms, kurie nusprendžia prieštarauti Rusijos prezidentui“, – BBC žurnalistui sakė Jevgenija Kara-Murza.
„Natūralu, kad aš mirtinai išsigandau. Visada labai bijojau dėl jo, net prieš pirmąjį atvejį, kai jis buvo apsinuodijęs, nes žinojau, koks jo darbas, ką jis veikia ir kokia tiksliai jo veikla“, – pasakojo Evgenia. „Bet jis tikrai tiki tuo, ką daro. Jis giliai tiki, kad gali ką nors pakeisti. Jis tiki, kad dėl savo įsipareigojimo laikytis principų ir tvirtumo jis galės laimėti ir pasiekti tai, už ką jis atstovauja.
Kas yra Kara-Murza.
Vladimiras Kara-Murza gimė 1981 m. rusų žurnalisto ir žinomo televizijos laidų vedėjo Vladimiro Kara-Murzos šeimoje. Kara-Murza jaunesnysis išsilavinimą įgijo Anglijoje. Studijuodamas Kembridžo universitete jis buvo pažymėtas kaip vienas geriausių studentų. Vladimiras baigė Trejybės koledžą, kuris yra universiteto dalis, ir įgijo istorijos laipsnį. Studijų metais jis dirbo savo korespondentu Kommersant ir Novye Izvestia Londone. Tada ilgą laiką jis vadovavo RTVI televizijos kanalo biurui Vašingtone. 2012 metais (pasikeitus kanalo savininkui) Kara-Murza buvo atleistas.
Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis politika susidomėjo labai anksti. Dar 1999-aisiais, pilnametystės metais, vaikinas įstojo į Jegoro Gaidaro įkurtą partiją „Demokratinis pasirinkimas“. 2000 metais Kara-Murza tapo vieno iš politinės jėgos „Dešiniųjų jėgų sąjunga“ lyderių, Valstybės Dūmos deputato Boriso Nemcovo patarėju. Po Nemcovo mirties 2015 m. Kara-Murza vadovavo jo vardu pavadintam fondui. Praėjusiais metais jis išleido filmą pavadinimu Nemcovas.
2003 metais pats Kara-Murza kandidatavo į Valstybės Dūmą, tačiau savo apygardoje pralaimėjo „Vieningosios Rusijos“ kandidatui Vladimirui Gruzdevui. 2008 m. prezidento rinkimų išvakarėse Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis buvo kelių politinių struktūrų, opozicijų Vladimirui Putinui, narys. Taigi jis buvo disidento Vladimiro Bukovskio kandidatūros į prezidentus iniciatyvinės grupės narys. Tačiau galiausiai jis nebuvo įregistruotas kaip kandidatas.
2008 m. pabaigoje Kara-Murza jaunesnysis prisijungė prie judėjimo „Solidarumas“. 2012 metais jis prisijungė prie politinės jėgos Parnaso vadovybės. Po ketverių metų jis paliko Parnasą su skandalu, kaip ir daugelis kitų opozicijos politikų. 2011 metais Kara-Murza jaunesnysis kartu su opozicijos lyderiais veikė kaip gerai žinomo Magnitskio akto, įvedusio sankcijas Rusijos pareigūnams iš Europos Sąjungos ir JAV, lobistas.
Pastaruoju metu Kara-Murza buvo „Open Russia“ federalinis koordinatorius Michailas Chodorkovskis, buvęs „Jukos“ vadovas.
2015 metų gegužę Vladimiras Kara-Murza buvo paguldytas į ligoninę dėl apsinuodijimo simptomų. Išrašytas iš ligoninės opozicijos politikas, remdamasis tyrimo rezultatais, pareiškė, kad sunkiųjų metalų kiekio jo organizme normos buvo viršytos. Tada Kara-Murza žurnalistams sakė, kad savo apsinuodijimą laiko tyčiniu bandymu jį nužudyti ir šį incidentą sieja su jo politine ir socialine veikla. Šiuo atžvilgiu Kara-Murza jaunesnysis pareikalavo iškelti baudžiamąją bylą dėl pasikėsinimo nužudyti.
2017 metų vasario 2 dieną Vladimiras Kara-Murza vėl buvo paguldytas į ligoninę dėl apsinuodijimo simptomų. Politiko interesams atstovaujantis advokatas Vadimas Prochorovas teigė, kad Kara-Murza prašymą teisėsaugos institucijoms pateikė 2015 metų pabaigoje. Tada politikas paprašė ištirti pirmą jo hospitalizavimą, nes manė, kad apsinuodijo tyčia. Advokatas tvirtina, kad per visą šį laikotarpį – nuo pareiškimo padavimo iki kitos hospitalizacijos – tyrėjai jokių aktyvių veiksmų nesiėmė.
K.Orlova- Sveiki! Mano vardas Karina Orlova. Eteryje skamba radijo stotis „Maskvos aidas“. Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis šiandien su manimi. Sveiki, Volodia!
V. Kara-Murza- Ei.
K.Orlova„Ir šiandien šią programą skiriame senatoriui Johnui McCainui, kuris praėjusį šeštadienį mirė po ilgos ligos. Manau, kad iš rusų jūs geriausiai pažinojote senatorių McCainą.
V. Kara-Murza– Manau, Borisas Efimovičius Nemcovas žinojo geriausiai, bet apie tuos, kurie šiandien liko su mumis, galbūt taip.
K.Orlova- Dėja taip. Ir jūs ne tik pažinojote senatorių McCainą. Prieš kelias dienas parašėte pastabą „Washington Post“, bet dėl savo kuklumo nepaminėjote, kad Johnas McCainas paprašė jūsų būti vienu iš jo nešiotojų. Ir apie tai vakar sužinojau iš leidinio „Politika“. Tai, žinoma, yra didžiulė garbė. Galite papasakoti, kaip apie tai sužinojote. Kaip McCainas tavęs paklausė?
V. Kara-Murza– Galiu pasakyti, kad tai tikrai didelė garbė, bet tai labai graudi ir liūdna garbė. Nenoriu ilgai ir ilgai komentuoti, nes tai tikrai nėra priežastis politiniams pareiškimams ir kažkokiam PR.
Galiu pasakyti tik tiek, kad man labai svarbu, kad būtų tokia galimybė atsisveikinti su žmogumi, kuris man buvo sąžiningumo etalonas, aukštų principų etalonas, žmogumi, kuris tiek metų gynė ir rėmė tuos, kurie puoselėja demokratijos ir laisvės vertybes bei principus, teises, mūsų šalies žmogų, padėjusį ne tik žodžiais, bet ir darbais. Ir manau, kad tai pakankamai simboliška, kad tarp mažos žmonių grupės, kurios senatorius McCainas paprašė eiti paskui karstą, bus Rusijos pilietis. Nes nėra didesnio šmeižto už šį refreną, kurį nuolat kartoja mūsų Kremliaus valstybinė žiniasklaida, kad McCainas buvo rusofobas, McCainas buvo Rusijos priešas.
Johnas McCainas niekada nebuvo Rusijos priešas. Johnas McCainas buvo priešas ir nuoširdus, nepermaldaujamas, karštas priešas žmonių, kurie užgrobė valdžią mūsų šalyje, kurie jau beveik du dešimtmečius plėšia mūsų piliečius, pažeidžia Rusijos piliečių teises, niekina Rusijos piliečius, kurie pavertė mūsų šalį. į policinę valstybę, korupcijos, savivalės, nebaudžiamumo teritoriją, pavertusią mūsų šalį agresijos įrankiu tarptautinėje arenoje. Johnas McCainas tikrai buvo šių žmonių priešas.
Tačiau nepainiokite „Tėvynės“ su „Ekscelencija“ – mes, deja, turime ilgas, nedraugiškas tradicijas. Ir turiu pasakyti, kad kai kalbama tikrai apie Rusijos interesus, o ne apie Kremliuje sėdinčią kooperatyvo „Ozero“ narių grupę, pavyzdžiui, asmeninės sankcijos tiems, kurie pažeidžia Rusijos piliečių teises, apie viešąją gynybą. persekiojamų ir politinių kalinių Rusijoje, – kalbant apie tokius dalykus, turiu pasakyti, kad pastaraisiais metais Kapitolijaus kalne nebuvo nuoširdesnio, aršesnio rėmėjo ir gynėjo už Johną McCainą.
V. Kara-Murza jaunesnysis: Simboliška, kad tarp žmonių, kurių McCainas prašė eiti paskui karstą, bus Rusijos pilietis
Ir noriu pasakyti, kad Rusijos demokratams, Rusijos žmogaus teisių aktyvistams, žurnalistams, teisininkams, Rusijos pilietinės visuomenės atstovams jo biuro Kapitolijaus kalne durys visada buvo atviros. Galiu ilgai kalbėti apie dalykus, kuriuos per nepilną dešimtmetį, kai turėjau galimybę su juo bendradarbiauti ir dirbti įvairiuose projektuose, turėjome progos nuveikti su jo aktyvia ir karšta parama.
K.Orlova„Dabar mes grįšime prie to, taip pat grįšime prie to, ką ką tik pasakėte, ką parašėte savo „Washington Post“ skiltyje, ir ši tema vakar buvo išplėtota „The New York Times“, jei matėte - Andrew Higgins. Tačiau norėčiau jūsų paprašyti papasakoti apie žmogiškąją šios istorijos pusę, apie tai, kaip tiksliai McCainas paprašė jūsų būti tuo, kuris eis paskui karstą. Nes tarp tų, kurie, kaip ir Volodia, tai darys, tai, pavyzdžiui, aktorius Warrenas Beatty; Buvęs Pentagono vadovas Williamas Cohenas. O vakar, pavyzdžiui, skaičiau istoriją apie tai, kaip Johnas McCainas paprašė Baracko Obamos pasakyti kalbą...
V. Kara-Murza Ir George'as Bushas.
K.Orlova Ir George'as Bushas jaunesnysis.
V. Kara-Murza– Tai yra du žmonės, kuriems jis pralaimėjo prezidento rinkimus.
K.Orlova– Bet dėl Obamos žurnalistai bandė išsiaiškinti: ką, McCainas ir Obama neseniai tapo draugais, ar panašiai. Paaiškėjo, kad visiškai ne. Po to, kai Obama nustojo būti prezidentu, jie kalbėjosi telefonu maždaug du kartus. Antrą kartą Obama paskambino senatoriui McCainui ir padėkojo jam už balsavimą prieš „Obamacare“ panaikinimą. Tai buvo lemiamas balsavimas. Tačiau kai jis paprašė eiti paskui karstą – tai buvo šių metų balandį – jis irgi jam paskambino, bet ne tiesiogiai, o paprašė susitarti dėl savo padėjėjų iškvietimo ir, tiesą sakant, B. Obamos padėjėjų. Tai yra, nepaisant to, kad jie nebuvo draugai, jis vis tiek paprašė Obamos tai padaryti.
Jūs, žinau, gavote iš jo laišką, taip pat balandžio mėnesį, tiesa?
V. Kara-Murza Ne, tai ne laiškas. Tai taip pat buvo perduota žodžiu, per jo padėjėją. Tai, beje, buvo Arizonos valstijoje, savo valstijoje, kurioje jis gyveno, kuriai daugiau nei 30 metų atstovavo Kongrese, iš pradžių žemuosiuose, vėliau – aukštuosiuose rūmuose. Tai buvo balandžio mėn. Susitikome su jo padėjėja, ji tokį prašymą perdavė.
Pasakysiu, kad tiesiog net nežinojau ką atsakyti. Vėlgi, tai baisiausias, liūdniausias, baisiausias dalykas, koks tik gali būti. Ir jis visus šiuos mėnesius stengėsi nekalbėti ir negalvoti. Tačiau aišku, kad jis žinojo savo diagnozę. Akivaizdu, kad visi žinojo, kaip įkeliama ši diagnozė. O atsisveikinimo ceremoniją suplanavo pats, atminimo pamaldas bažnyčioje – viską, kas bus susiję su išlydėjimu į paskutinę kelionę. Jis asmeniškai planavo visus žmones, kuriuos prašė pasikalbėti. Tai du buvę prezidentai: George'as Bushas jaunesnysis ir Barackas Obama, tai yra du žmonės, kuriems jis kažkada pralaimėjo prezidento rinkimus – vienas 2000 metais pirminiuose rinkimuose, kitas 2008 metais jau visuotiniuose rinkimuose.
Taip pat ši grupė žmonių, kurie eis paskui karstą, apie kurį ką tik kalbėjau. Matyt, pavasarį jis užsiėmė šiuo planavimu, nes taip atsitiko, kad jis kalbėjosi su visais žmonėmis. Beje, pažįstu dar vieną žmogų, kuris taip pat dalyvaus atminimo pamaldose Vašingtono nacionalinėje katedroje, kuris dar pavasarį man taip pat pasakojo, kad toks prašymas buvo gautas. Taigi, matyt, pavasarį jis visa tai padarė.
K.Orlova– Beje, su Warrenu Beatty, su aktoriumi, kaip vėliau paaiškėjo, Johnas McCainas užsimezgė gana netikėta draugystė. Jie tikrai buvo draugai. Volodia, tu išvažiavai į Arizoną, sakai. Ar keliavote, lankėtės McCaine, ar tai buvo nesusijusi kelionė? Nes, beje, B.Obama, skirtingai nei Bushas, nebuvo tarp tų, kurie aplankė senatorių McCainą Arizonoje, kai jis ten gydėsi pastaruosius metus.
V. Kara-Murza„Nuvykau į Arizoną Sedonos forume. Tai forumas, kurį Johnas McCainas įkūrė, jei neklystu, 2009 m. ir rengiamas kiekvienais metais pavasarį. Visada balandį, visada arti savo namų, savo rančos Arizonoje. Ir jis visada vieną iš vakarų šiame forume visada kviesdavo visus dalyvius, visus atlikėjus į savo rančą, į savo namus, ten kepti mėsainiai, įprastas klasikinis amerikietiško stiliaus šašlykas su country stiliaus muzikiniu ansambliu.
Be to, jis turėjo nuostabų humoro jausmą ir, kaip žinote, niekam negailėjo. Ir jo mėgstamiausia pramoga buvo šiais vakarais: jis visada ten kviesdavo daug kongresmenų ir senatorių... Ir jis buvo žmogus per visą savo karjerą – manau, nesąžininga jį net vadinti politiku, jis nebuvo politikas – jis buvo valstybės veikėjas. , ką Jam partiniai ir politiniai interesai visada buvo dešimtoje ir dvidešimtoje plotmėje, atsižvelgiant į tai, ką jis laikė teisingu ir svarbiu. O tarp svečių savo forume Sedonoje jis visada turėjo respublikonų ir demokratų, niekas niekada nebuvo sprendžiamas partijos principu. Ir taip jis šiuose šašlykų vakaruose turėjo savo mėgstamą pramogą, kai eidavo prie mikrofono ir pradėdavo tiesiog, sakyčiau, gana žiauriai, juokdamasis, juokaudamas iš visų šių žmonių, tyčiodamasis iš jų viešai. Bet visa tai buvo ne žurnalistų akivaizdoje, žinoma, tai buvo neregistruota, tačiau vis dėlto ten buvo keli šimtai žmonių. Bet, žinoma, niekas neįsižeidė, nes visi puikiai žinojo, kad iš tikrųjų tai buvo geri juokeliai.
Ir nebuvo žmogaus, kuris būtų pasiruošęs palaikyti taip, kaip jis. Neperdėdamas galiu pasakyti, kad Johnas McCainas yra vienas iš tų žmonių, kurių dėka dabar turiu galimybę sėdėti su jumis ir pasikalbėti. Kai prieš pusantrų metų po apsinuodijimo gulėjau komos būsenos 7-ojoje Maskvos ligoninėje, jis Senato posėdžių salėje kalbėjo viešai ir papasakojo, kas nutiko. Bet tarptautinis dėmesys, visuomenės dėmesys tokiose situacijose, tu pats žinai taip pat gerai, kaip aš – turbūt vienintelė apsauga, kokia tik gali būti. Ir tada daugelis padarė tokį viešą pareiškimą.
Žinoma, viso to pasiilgau, nes buvau komos būsenoje. Bet kai išėjau iš komos, žmona man parodė visus šiuos spektaklius ir, žinoma, pirmoji jam parodė. O vėliau, kai nuo viso šito atitrūkau ir buvau Amerikoje, nuėjau pas jį asmeniškai padėkoti už tai, už palaikymą. Jis įprastu būdu mostelėjo ranka: „Apie ką tu kalbi? Ir iškart pakeitė temą. Be jokio perdėto, tai, kad dabar galiu čia sėdėti ir su tavimi kalbėtis, be kita ko, yra jo dėka.
K.Orlova- Volodia, šiek tiek grįžęs į šių metų balandį, į šią vakarienę, kurioje, kaip suprantu, dalyvavote senatoriaus McCaino rančoje.
V. Kara-Murza„Šiemet to dar nebuvo. Viešumoje nesirodė nuo gruodžio mėnesio, jautėsi labai prastai.
K.Orlova Ir jis sugebėjo.
V. Kara-Murza Ne, jis negalėjo atvykti. Buvo forumas, ateidavo žmonės. Ir visi iš esmės kilo iš pagarbos jam. Bet jis pats nebegalėjo būti, nes jau gulėjo ligoninėje. Todėl šis „Sedona 2018“ forumas buvo pirmasis forumas be jo asmeninio dalyvavimo. Paskutinį kartą matėmės kiek mažiau nei prieš metus, tai buvo 2017-ųjų rugsėjis. Beje, tu irgi ten buvai, manau. Tai buvo mano dokumentinio filmo apie Borisą Nemcovą peržiūra.
V. Kara-Murza jaunesnysis: Nėra didesnio šmeižto už šį refreną, kad McCainas buvo rusofobas
K.Orlova- Taip, žinoma. Bet kur tiksliai?
V. Kara-Murza 2017 m. rugsėjo mėn. Nacionaliniame demokratijos fonde Vašingtone.
K.Orlova„Aš buvau ne NED, aš buvau Carnegie.
V. Kara-Murza- Amerikos įmonių institutas. Pirmoji paroda buvo 17 metų pavasarį. 17-ųjų rugsėjį surengėme laidą su senatoriumi McCainu. Jis taip pat yra vienas iš filmo dalyvių. Viso filmo metu jis man primena Borisą, kalba, kalba apie jį, beje, apie jo vaidmenį priimant Magnitskio įstatymą. Štai dar viena iliustracija, koks buvo Johnas McCainas. Johnas McCainas yra vienas iš tų, kurie atliko pagrindinį vaidmenį priimant Magnitskio aktą. Galbūt jos nebūtų be McCaino. Tačiau su jam būdingu kuklumu, kai kalbinau su juo savo dokumentiniame filme apie Borisą Nemcovą, jis pasakė, kad Magnitskio įstatymas nebūtų egzistavęs be Boriso Nemcovo. Jis nieko nesakė apie savo vaidmenį.
Bet galiu pasakyti visapusiškai, manau, kaip žmogus, kuris tiesiogiai dalyvavo visuose procesuose nuo pat pradžių, kai Magnitskio įstatymas tik buvo kuriamas, įvedamas, priimamas, šio įstatymo nebūtų buvę be jų abiejų: nei be Borisas Nemcovas, nei be Johno McCaino.
Taigi, 1917 m. rugsėjį mes turėjome filmo peržiūrą ir aptarimą Nacionaliniame demokratijos fonde Vašingtone. Štai kur senatorius McCainas pristatė filmą. O paskui po pasirodymo dar 45 minutes kalbėjomės scenoje, kalbėjomės su žmonėmis, atsakinėjome į klausimus. Prisimenu, tai irgi tada absoliučiai pritrenkė. Atitinkamai, 17 metų rudenį jam jau buvo daugiau nei 80 metų.
K.Orlova– Jam buvo 81 metai. Jo gimtadienis yra rugpjūčio 29 d. Diagnozė jau buvo žinoma ir praėjo šiek tiek laiko, kai ši diagnozė buvo žinoma. Bet jis atėjo, pristatė filmą, sėdėjo ir žiūrėjo visą filmą nuo pradžios iki pabaigos. Ir prisimenu, kad padėjėjai baugiai žiūrėjo akis, parodė į laikrodį, kad laikas eiti. Jis mostelėjo į šoną: „Ne, aš liksiu čia“. Jis žiūrėjo visą filmą. Ir tada su juo scenoje diskutavome 45 minutes. Kaip visada, jis akimirksniu atsakė į klausimus, parodė giliausią visų smulkmenų žinojimą.
V. Kara-Murza– Pamenu, beje, toks buvo mano pirmasis įspūdis, kai pirmą kartą jį sutikau. Tai buvo 2010 m. Mes su Borisu Nemcovu buvome Vašingtone ir 1910 m. pavasarį turėjome susitikimą su McCainu, tuo metu kaip tik skirtą Magnitskio įstatymo projektui. Šis procesas dar tik prasidėjo, o Johnas McCainas buvo vienas pagrindinių iniciatorių. Ir mes su juo susitikome, diskutavome, kalbėjome, kodėl tai svarbu.
Ir prisimenu – tikiuosi, kad niekas neįsižeis dėl to, ką sakau, bet turiu gana daug patirties bendraujant su Vakarų, Amerikos politikais – bet dažnai tai būna kažkokie bendri pokalbiai. Turiu paaiškinti kai kuriuos pagrindus, kai kuriuos pagrindinius dalykus.
O McCainas paklausė absoliučiai – mane tai iš karto sukrėtė. Ir prisimenu, kad Nemcovas buvo labai šokiruotas. Jis buvo labai sužavėtas, kai turėjome šį susitikimą. Jis uždavė absoliučiai aiškius, labai išsamius, išsamius klausimus absoliučiai iki esmės, ne kažkokias bendras frazes, o kaip žmogus, kuris jau žino viską, kas vyksta, ir užduoda kai kuriuos patikslinančius klausimus, kad išsiaiškintų jau apskritai detalius dalykus, kalba apie konkrečius dalykus. sprendimus, ką konkrečiai reikia padaryti. Tai yra, ne koks nors bendras plepėjimas apie nieką, kaip daro kai kurie kiti.
Nuostabus buvo protas, nuostabi erudicija. O amžius jo intelektui, intelektualiniams, protiniams gebėjimams visiškai neturėjo įtakos. Prisimenu, tas pats susitikimas buvo pirmasis. Aš ir Borisas Efimovičius išėjome iš jo kabineto, Nemcovas atsisuko į mane ir paklausė: „Kiek jam metų? Nes, tikrai, susidarė įspūdis apie žmogų, kuris viską žino, viską supranta, viską užčiuopia skraidydamas ir kalba apie labai konkrečius, išsamius ir labai svarbius dalykus.
K.Orlova– Norėčiau čia, nepažeisdamas senatoriaus McCaino orumo, pasakyti, kad Amerikoje gyvenimo trukmė tiesiog daug ilgesnė. O rusui 70 metų išties yra gilus senukas, kuris daug ko nebesupranta, kaip koks Andropovas, Černenka... Bet Amerikoje visai kiti žmonės, kurie ir toliau veikia. Pamenu, vienoje konferencijoje taip pat klausiausi buvusio CŽV vadovo Leono Panettos ir žiūrėjau, kiek jam metų. Tai prieš metus, jam jau gerokai daugiau nei 70 ir jis visiškai... Rusams tai šokas, o amerikiečiams visiškai normali istorija.
V. Kara-Murza„Tačiau turiu pasakyti, kad toje pačioje šalyje, kurioje ilga gyvenimo trukmė, sutikau daug Amerikos politikų. Ir buvo žmonių, kurie buvo kaip senatoriaus McCaino vaikai – nebuvo net artimo nei intelekto, nei sąmoningumo lygio ir pan.
K.Orlova- Tai tiesa.
V. Kara-Murza jaunesnysis: McCainas yra vienas iš tų, kurie atliko pagrindinį vaidmenį
Buvo priimtas Magnitskio įstatymas
V. Kara-Murza– Taigi jis buvo, kaip sako amerikiečiai, atskiroje lygoje.
K.Orlova– Iš to, kad jis buvo beprotis, jį vadino žodžiu „maverick“ – balta varna. Klausytojams noriu paaiškinti: žodis „balta varna“ rusų kalboje vis dar turi kiek kitokias konotacijas. Nes „Maverick“ buvo naudojamas antraštėse apie Johną McCainą. Ar galite paaiškinti, Volodia, ką šis žodis reiškė McCaino atžvilgiu? Kodėl
V. Kara-Murza– Tai žmogus, visų pirma, nepriklausomas, – jei šiuo atveju kalbame apie politiką, – jis vadovaujasi ne kažkokiais momentinės naudos svarstymais, kažkokiais siaurais partiniais interesais, tuo, kas populiaru, kas patogu. ; žmogus, kuris visada sako tiesą, nesvarbu, ar ji pelninga, ar ne; žmogus, kuris pirmiausia kelia principus ir vertybes, o ne kokią nors partijos taktiką; žmogus, kuris apskritai atėjo į politiką ginti kažkokių aukštesnių idealų. Skamba pretenzingai, bet taip yra.
Nes aš esu politikoje nuo 90-ųjų pabaigos, baisu pasakyti, jau 20 metų; Man teko bendrauti ir turėti reikalų su daugeliu politinių veikėjų, bet, tiesą pasakius, tokių kaip McCainas, kaip Borisas Nemcovas yra tik keli. Beje, įdomu tai, kad tai buvo labai skirtingi žmonės – McCainas ir Nemcovas – iš skirtingų kartų, daugeliu atžvilgių skirtingų politinių pažiūrų, visiškai skirtingų temperamentų, bet tuo pačiu tai juos ir vienijo: jie abu buvo, jei rusiškai kalbama. naudojamas, tai yra balta varna, amerikietiškas terminas yra maverick. Tai žmonės, kurie sakė, ką galvoja, kurie visada darė tai, ką sakė; kurie elgėsi ne taip, kaip buvo naudinga, patogu, tikslinga ir saugi, o teisingai, kaip jiems atrodė tinkama. Ir tuo jie abu išsiskyrė su visais kitais skirtumais.
Ir, tiesą sakant, jų praktiškai nėra, – taip sakė vienas iš mano filmo dalyvių. Tai buvo apie Borisą Nemcovą. Manau, gana teisinga pasakyti apie senatorių McCainą, jie daugiau jų tokiais nedaro.
K.Orlova- Gana teisus. Nes žiūrėjau filmą apie Borisą Nemcovą. Tai tikrai labai galingas filmas. Ir, man atrodo, svarbiausias jo privalumas yra tai, kad jis Borisą Nemcovą atskleidė būtent tokį, koks buvo iš tikrųjų.
Kalbant apie Johną McCainą, įdomi istorija. Jis buvo labai principingas, bet ir vyras. Jis padarė klaidų, bet turėjo drąsos jas pripažinti. Pavyzdžiui, garsioji istorija su Pietų Karolina iš 2000 m. pirminių rinkimų, kai jo buvo paklausta apie Konfederacijos vėliavą, kuri tuomet kabėjo ant Pietų Karolinos valstijų biurų – ir McCainas šios vėliavos nepasmerkė. Tada jis prisipažino, sakė: „Aš tada pakeičiau savo principus, buvau dėl politinės situacijos... Bijojau, kad nelaimėsiu pirminių rinkimų. Tada Pietų Karolinoje to nedarė, aš sulaužiau pažadą visada sakyti tiesą. Tai, žinoma, verta daug. Man atrodo, tokių prisipažinimų net nežinau.
V. Kara-Murza„Žinote, nėra be nuodėmės, visiškai tobulų žmonių. Tačiau yra sąžiningų žmonių, yra principingų žmonių, yra žmonių, kurie jaučia savo orumą, šį tiesos jausmą, vidinį tiesos jausmą. Ir yra žmonių, kurie, deja, to neturi. Čia Johnas McCainas, žinoma, visą gyvenimą priklausė pirmajai kategorijai.
K.Orlova- Ir, beje, apie tai, kad jis visada... kodėl buvo beprotiškas, naujausias pavyzdys, kai gruodį praėjo metai (jau gydėsi, jau turėjo operacijos žymes ant veido) išskrido į Vašingtoną pagrindiniam balsavimui, kai respublikonai bandė panaikinti „Obamacare“ – sveikatos priežiūros sistemą. Ir ne iš karto balsavo, tikriausiai išėjo paskutinis. Balsavimas užsitęsė po vidurnakčio. Tai buvo tikras politinis trileris, kurį tiesiogiai rodė visi kanalai. Niekas nemiegojo. Jau po vidurnakčio išeina senatorius McCainas ir parodo savo garsųjį nykščio žemyn gestą. Klausytojams paaiškinti... Jūs ir aš gyvename Amerikoje, tai suprantame iš karto. Panaudoti keletą pavyzdžių, kad suprastumėte, koks jis buvo žmogus, kaip tiksliai vaikščiojo... o ne pagal vakarėlio liniją.
V. Kara-Murza„Buvo daug tokių pavyzdžių. Vienu metu garsioji kampanijos finansų reforma, kai didžioji Respublikonų partijos dauguma buvo prieš šią reformą, ir jis buvo vienas iš tų, kurie ją vykdė. Bet, manau, tai bene ryškiausias pavyzdys, kai jis prieštaraudavo savo partijos linijai, kai kartais ji prieštaraudavo jo principams ir įsitikinimams.
K.Orlova- Migracija?
V. Kara-Murza– Taip pat. Galite daug kalbėti. Bet, manau, mūsų klausytojus labiausiai domins Rusijos, Putino režimo atžvilgiu. Ir čia jo linija buvo nubrėžta nuo pat pradžių. Ir, tiesą sakant, aš pats buvau nustebęs, kai pastarosiomis dienomis ėmiau skaityti jo pasisakymus ir kalbas. Kai kuriuos pažinojau, pavyzdžiui, jam gyvuojant dažnai citavau net jo debatus su George'u W. Bushu, ką tik per pirminius rinkimus Pietų Karolinoje, apie kurį minėjote. Tai buvo 2000 m. vasario mėn.
K.Orlova Apie tai rašote savo „Washington Post“ skiltyje.
V. Kara-Murza– Kai ponas Putinas ką tik atėjo į valdžią, jis dar nebuvo prezidentas – čia vasaris, jis dar ne prezidentas, rinkimai buvo kovo 26 d., jis tik vaidina – ir šis visur garsus klausimas skamba visur. : Kas yra ponas Putinas? (Kas yra ponas Putinas?). Ir daugybė tarpusavyje besivaržančių Vakarų politikų žavisi, kaip gerai jis kalba vokiškai, koks jis reformatorius, kaip dirbo su Sobčiaku, kaip pagaliau užbaigs Jelcino eros chaosą ir ves Rusiją rinkos reformų keliu. .
V. Kara-Murza jaunesnysis: Amžius visiškai neturėjo įtakos jo intelektiniams, protiniams gebėjimams
O McCainas šiose diskusijose (2000 m. vasario mėn., Pietų Karolina) pasakė, kad – Bushas ten diplomatiškai pradėjo sakyti, kad „mes dar nežinome pakankamai, kad galėtume kalbėti“, – ir McCainas atsakė, kad iš esmės žinome pakankamai: žinome, kad žmogus kilęs iš represinio aparato, kilęs iš KGB, žinome, kad šis žmogus savo politinį pakilimą skolingas žudynėms Čečėnijoje.
IR, Johnas McCainas sakė: „Labai bijau, kad Putinas bus vienas iš tų žmonių, kurie nori važiuoti traukiniais pagal tvarkaraštį“. Kaip žinome, ši frazė apie „traukiniai pagal tvarkaraštį“ yra tiesioginė nuoroda į Musolinio režimą Italijoje. Ir paralelė yra visiškai nuostabi. Net jei pažvelgtumėte į tai, kaip Mussolini sukūrė savo režimą, savo valdymą 20-ųjų pradžioje Italijoje ir kaip Putinas tai padarė 2000-ųjų pradžioje Rusijoje, net tiek, kad seka buvo ta pati: pirmiausia žiniasklaida, tada politinė. opozicija, parlamentas ir pan. Prisiminkite, tai buvo 2000 m. vasario mėn. McCainas tai pasakė jau tada.
Ir tada, jei pasuksime 8 metus į priekį iki 2008 m., tai bus dar vieni prezidento rinkimai, kitos diskusijos. Šį kartą McCainas prieš Obamą. O ten McCainas vėl kalbėjo apie Putiną, pasakė, kad autoritarinis režimas Rusijoje baigtas sukurti, kitas etapas yra tarptautinė agresija, konkrečiai garsiai pasakė, kad kitas taikinys bus Ukraina. Leiskite jums priminti, kad tai buvo 2008 m.
K.Orlova„Beje, aš to nežinojau, sužinojau iš savo rubrikos.
V. Kara-Murza„Ir tokių buvo daug.
K.Orlova – 2008 m– Pirmasis buvo – tai buvo iškart po karo Gruzijoje.
V. Kara-Murza– Taip, tai buvo iškart po Gruzijos. Jis sakė, kad kitas Putino taikinys bus Ukraina. Ir tada visi kikeno ir juokėsi. Ir dabar mes kalbame apie tai, kai jo pažiūros ir įsitikinimai prieštaravo Amerikos administracijos, įskaitant jo paties partiją, linijai. Bushas buvo respublikonas, o Obama – demokratas iš kitos partijos. Bet vėlgi, jis niekada nepadarė priklausomybės nuo to, kuriai partijai priklauso žmogus. Jei jis su kažkuo nesutiko, tai pasakė. Tas pats pasakytina ir apie dabartinį prezidentą Trumpą, kuris techniškai yra Johno McCaino kolegos partijos narys, tačiau, kaip žinote, tai jo nesustabdė.
Visų pirma, vienas naujausių jo viešų pareiškimų buvo paskelbtas po liepos mėn. Helsinkyje vykusio susitikimo su Putinu. Buvo nepaprastai sunku. Na, matėte, perskaitėte.
K.Orlova- Taip, žinoma.
V. Kara-Murza– Buvo daug tokių pavyzdžių, kai jis ėjo prieš, atrodytų, prieš tai, kas jam turėjo būti politiškai naudinga, ėjo prieš savo partiją. Bet buvo toks žmogus. Jam principai ir vertybės visada buvo svarbesni už kai kuriuos momentinius politinius klausimus.
K.Orlova– Žinai, aš norėjau grįžti pas Putiną. Kaip manote, kodėl jis sugebėjo viską iš karto suprasti apie Putiną, kaip tai įmanoma? Nes visi žinome: George'as W. Bushas, jį vienu metu sužavėjo Vladimiras Putinas.
V. Kara-Murza Pažvelgiau į akis ir pamačiau sielą.
K.Orlova– O McCainas – labai juokinga, kalbant apie savo humoro jausmą – kai tyčiojosi iš Busho, tyčiojosi, jis pasakė: „Aš pažiūrėjau Vladimirui Putinui į akis ir pamačiau ten tris KGB laiškus“. Tai, žinoma, labai juokinga ta prasme, kad skamba labai ironiškai, bet tai yra absoliuti tiesa. Kaip manote, kaip jam pavyko iš karto pamatyti Putiną? Ar su juo tai aptarei, gal asmeniniame susitikime, gal klausei? Pavyzdžiui, paklausčiau, nes išties daugelis klydo. Nemanau, kad George'as W. Bushas buvo koks nors išskirtinis, galbūt politikas ar prezidentas, bet vis dėlto jis buvo prezidentas. Visa administracija, kuri, nors ir priešinosi jam, bet vis dėlto ...
V. Kara-Murza- Aš tau taip pasakysiu. Manau, kad šiuo atveju pagrindinis McCaino nuopelnas yra net ne tai, kad jis tai pamatė taip anksti, o tai, kad kartu jis pradėjo apie tai kalbėti viešai ir garsiai. Nes iš tikrųjų daugelis tai matė. Tiesą sakant, dabar, žvelgdamas atgal, greičiau, priešingai, klausi savęs: kaip kas nors gali nematyti? Kai, atleiskite, 1999 m. gruodžio 20 d., ty likus 11 dienų iki einančio prezidento pareigas, Vladimiras Vladimirovičius Putinas atvyko į Lubiankos aikštę atidaryti paminklinės lentos Jurijui Vladimirovičiui Andropovui, žmogui, įkūrusiam Penktąją KGB direkciją (kovojant su disidentais). ), asmuo, skleidęs baudžiamosios psichiatrijos praktiką, asmuo, tiesiogiai dalyvavęs 1956 m. invazijoje į Vengriją ir pan.
Šiam žmogui Putinas atidengė atminimo lentą. Jame rašoma, kad šiame pastate dirbo iškilus valstybės veikėjas. Ką jau kalbėti, jei pirmaisiais savo valdymo metais Putinas atkūrė sovietinio stalininio himno muziką. Rusija yra simbolių šalis. Tai absoliučiai neabejotini signalai.
V. Kara-Murza jaunesnysis: Manau, kad tai galima priskirti senatoriui McCainui: jie jų tokiais nebedaro
Jei dabar dar kartą perskaitysime daugelį tų pareiškimų, kalbų, straipsnių, kurie buvo išsakyti Rusijos politikų ir visuomenės veikėjų pačioje 2000-ųjų pradžioje... Paimkime tą pačią temą su himnu. Jeigu skaitytume, ką sakė Borisas Nemcovas, ką pasakė Olegas Basilašvilis, ką Vladimiras Voinovičius, ką sakė Lija Achedžakova ir daug kitų, tada jau viskas buvo akivaizdu. Tik problema ta, kad daugelis tų, kurie tai žinojo, mieliau tylėjo vien dėl tam tikrų taktinių pranašumų, dėl realpolitinių priežasčių. Šis piktas principas yra labai paplitęs.
K.Orlova– Kaip manai, ar dėl to Obama persikėlė į Rusiją: viską suprato, bet iš principų...
V. Kara-Murza Nesuprantu, kaip tu nesupratai. Jei pačioje 2000-ųjų, 2001-ųjų pradžioje viskas jau buvo absoliučiai akivaizdu. Aš jau tyliu, kai prasidėjo nepriklausomos žiniasklaidos naikinimas. NTV filmavimas – tai buvo 2001 m. pavasaris. Viskas buvo akivaizdu labai ilgai. Ir vis dėlto Vakarų lyderiai ir toliau tiesė V. Putinui raudonus kilimus, kviesdavo jį į banketus, rengdavo valstybinius vizitus, žiūrėdavo į akis, į sielą, rengdavo persikrovimus ir pan. Manau, tai ne supratimo klausimas. Nelaikyk visų idiotų. Tai yra klausimas, jei vadinate jį tinkamu vardu, nesąžiningumo klausimas. Tai klausimas, kad kai kurie smulkmeniškos taktikos klausimai nusvėrė principus, vertybes. Tačiau McCainui smulkmeniškos taktikos klausimai niekada nenusvėrė principų ir vertybių, todėl jis pasakė tai, ką galvoja, kalbėjo tiesą, kad ir kokia nepalanki tai būtų, taip pat ir jo paties partijai.
K.Orlova― Radijo stoties Echo Moskvy eteryje Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis. Mes kalbame apie senatorių Johną McCainą. Volodia, kai aš skaičiau – visos pagrindinės žiniasklaidos priemonės ir ne tik didžiausia – rašė skiltis apie McCainą. Gaunu laišką. Atsiverčiu „The New York Times“, ten iš eilės šeši straipsniai iš skirtingų žmonių: iš tų, kurie su juo dirbo, iš žurnalistų... Žurnalistai, pavyzdžiui, aprašė, kaip jie prisiminė Johną McCainą. Labai daug tų, kurie rašė apie McCainą, aprašė kai kurias istorijas su juo, nes jis buvo labai tiesus, labai tiesioginis žmogus.
Pavyzdžiui, Richardas Fontaine'as, buvęs jo patarėjas užsienio politikos klausimais „The Atlantic“, aprašo, kaip jie keliavo į Estiją su tuometine senatore Hillary Clinton (ji ten prisijungė), o kai jie įėjo į kavinę ir McCainas užsisakė kelis raundus degtinės, tada visą butelį ir po to jie išėjo pasivaikščioti. Ir, žinoma, tai pamatė nustebę Talino praeiviai. Ir slaptosios tarnybos taip pat buvo nustebintos gerąja prasme.
O grįždami iš šios kelionės jie turėjo degalinę Islandijoje ir ten turėjo susitikti su ministru pirmininku. O kai paaiškėjo, kad premjeras kaip tik atvažiuoja iš Reikjaviko – o jie ką tik buvo sustoję kažkur prie Mėlynosios lagūnos, iš karto persirengė maudymosi kelnais ir nėrė į šią marias (karštą terminį šaltinį) ir iš ten surengė spaudos konferenciją. Tai yra, buvo toks žmogus, labai atviras, tiesą sakant, tiesioginis ir tiesioginis. Ar turite tokio pobūdžio istorijų?
V. Kara-Murza„Vėlgi, grįžkime prie to, ką pasakėme prieš kelias minutes. Tai dar vienas McCaino ir Nemcovo panašumas.
K.Orlova– Beje.
V. Kara-Murza Jie abu užėmė aukštas vyriausybės pareigas. Abu buvo statuso žmonės. Ir daug aukšto statuso žmonių – statusas šauna į galvą, kaip žinome. Jie pradeda jaustis puikiai, iškart tarp jų ir visų kitų atsiranda didžiulis atstumas. Nei Nemcovas, nei McCainas to niekada neturėjo. Ir dabar prisimenu tuos vakarus jo rančoje Sedonoje, Arizonoje, kai kiekvienais metais mes dalyvaujame šiuose jo forumuose ir jis visada turi visus dalyvius prie kepsninės – kaip mes sakome, prie kepsninės – savo rančoje. Išėjau ir kepiau mėsainius. Eidavo įprastais languotais marškiniais, kepurėle. Tai yra, tie patys žmonės – prezidentai, užsienio reikalų ministrai, kurie atvyko – taip pat buvo ne tik pasibaisėję, bet ir visiškai nustebę tokiu požiūriu.
Bet jis visada turėjo tą pagrindinę savybę, jei kalbame apie žmogiškąsias savybes, o ne apie politines pažiūras, – tai visada buvo noras susitikti pusiaukelėje, padėti, patekti į pareigas ir kažkoks spontaniškumas. Čia prisimenu, pavyzdžiui, paskutinį mūsų trijų susitikimą, kai Borisas Nemcovas paskutinį kartą atvyko į Vašingtoną, buvo sausio 14 d. Ir jis visada kiekvieną kartą ateidamas sakydavo, kad „visi kiti susitikimai – kaip nori, bet tai būtina“.
O kaip tik 14 metų sausio mėnesį Senate taip pat buvo kažkokia labai užimta sesija ar panašiai, apskritai su asistentu nepavyko susitarti dėl tikslaus laiko. Kažkaip viskas išplaukė, nebuvo aišku. Tuo tarpu buvome kituose susitikimuose su Nemcovu Senate. Ir jie tiesiog vaikščiojo koridoriumi su Nemcovu. Ir tada eina susitikti su McCainu su savo asistentu. Pamato mus – atsisuka ir sako asistentui: „Paskambink, atsiprašyk, prašau, kad turėsiu kitą, kad vėluosime ir vėluosime“. Jis atsisuka į mus ir sako: „Užeik“. Einame į biurą ir atsisėdame. Ir kaip įprasta, jam įprastu būdu, sėdime ir kalbamės 15-20 minučių.
Ir, beje, šio pokalbio niekada nepamiršiu, nes kelis kartus McCainas pasakė Nemcovui: „Negrįžk. Jau dabar pavojus tiesiog peržengia visus įmanomus lygius. Jie gali tave tiesiog nužudyti“. Jis jam tai pasakė, prisimenu. Ir Borisas Efimovičius taip pat kalbėjo, kaip visada sakydavo: „Mano šalis. Mano pasirinkimas. Aš nepasiduosiu, neketinu bėgti“. Buvo sausio 14 d. Tai buvo paskutinis kartas, kai jis atvyko į Vašingtoną.
Kiek daugiau nei po metų jis buvo nužudytas, o po metų, 2017-aisiais, Johnas McCainas buvo tarp tų senatorių, kurie parengė ir pristatė įstatymo projektą, kuriuo gatve priešais Rusijos ambasadą būtų pervadinta Boriso Nemcovo aikštė. O šių metų vasario 27 d., 2018 m., per trečiąsias Boriso Nemcovo mirties metines, oficialiai atidarėme šią aikštę. Tu buvai ten. Buvo daug kongresmenų ir senatorių, miesto vadovybės. Johnas McCainas negalėjo dalyvauti. Tuo metu jam jau buvo uždrausta skraidyti. Jis buvo Arizonoje. Tačiau jis paskelbė rašytinį sveikinimą, kreipimąsi, kurį galima rasti ir šiandien, kuris yra skirtas šiai dienai. Ir tai, beje, taip pat daug ką pasako. Žinote, JAV senatorius turi daug ką veikti. Yra daug įstatymų, kuriuos reikia pateikti, ir biudžeto įstatymų, kuriuos reikia spręsti. Jis vadovavo Ginkluotųjų pajėgų komitetui. Ir apskritai yra daug dalykų, kurie, manau, jiems gali būti laikomi prioritetiniais, tam tikra prasme politiniu požiūriu. Tačiau jis visada rasdavo laiko tam, ką laikėme svarbiu. Tas pats Magnitskio įstatymas, tie patys jo pareiškimai remiant politinius kalinius.
Beje, prisimenu dar vieną istoriją, kuri, beje, irgi puikiai iliustruoja. 2010 m. gruodžio 31 d., kai Nemcovas buvo suimtas Triumfalnaja aikštėje, kai visi dar pastebėjo, kad ne veltui buvo pasirinkta diena, kai visi tylės, nes buvo Kalėdų šventės, ten nieko nebuvo. Tuo pat metu M. Chodorkovskio nuosprendis taip pat buvo gruodžio 10 d. Johnas McCainas – Nežinau, kur jis buvo per Kalėdų atostogas, aišku, ne Vašingtone, Kongresas nevyko, nebuvo jokių sesijų – mūsų galimybė garsiai, viešai pareikšti, kad tai yra visiškai nepriimtina, kad suėmimas. opozicijos lyderis taikiame mitinge yra visų pagrindinių principų ir normų, įskaitant ESBO, kurios narė yra Rusijos Federacija, pažeidimas.
V. Kara-Murza jaunesnysis: Viskas buvo akivaizdu. O Vakarų lyderiai ir toliau tiesė Putinui kilimus
Vėlgi, jis visada rasdavo laiko ir galimybių padėti žmonėms, daryti dalykus, kurie tarsi neturėjo nieko bendra su jo, kaip Arizonos valstijos senatoriaus, tiesioginėmis pareigomis. Tačiau jam vertybės ir principai visada buvo pirmoje vietoje. Tai patvirtina visas jo gyvenimas, visa karjera, viskas, ką jis nuveikė per šį valstybės tarnybos dešimtmetį.
K.Orlova- Volodya, išvykus senatoriui McCainui, kuris liko iš tų... na, senatorius Marco Rubio, jis taip pat labai padėjo ir padeda. Dėl aikštės pervadinimo... jie išleidžia pareiškimus - jo biuras. Senatorius McCainas turėjo gerą draugą Senate ir asmeninį Lindsey Graham draugą. Jūs tikriausiai matėte jį vakar kalbant Senate. Jis verkė, tikrai. Ir jis sakė, kad „draugo Jono dėka supratau, kad kai principus ir bendrą gėrį iškeliate aukščiau už savo interesus, kai negalite pats apsivilkti švarko ar susišukuoti plaukų...". Jis turėjo omenyje, kad po kankinimo Vietname McCainas susižeidė rankas ir negalėjo jų iki galo pakelti virš galvos...
V. Kara-Murza– Negalėjau jos pakelti aukščiau savo pečių.
K.Orlova– Tai būtų žmogus su tokiu humoru, kietas kitiems ir sau, kaip suprantu. Natūralu, kad kitaip nebūna. Čia jis apie tai juokauja. Ir, beje, norėjau paklausti apie tave. Jis su visais sunkiai juokavo. Štai iš tų, kurie apie jį rašė, tokia frazė buvo: „Jei Johnas McCainas su tavimi smarkiai juokavo, ar tai reiškia, kad tu jam patinki? Ar jis tyčiojosi iš tavęs?
V. Kara-Murza- Jis tikrai juokavo nemažai žmonių. Prisimenu, kaip jis, pavyzdžiui, per posėdžius viešai juokavo apie Borisą Nemcovą. Buvo 13 metų birželio mėn., o Borisas Efimovičius kalbėjo per klausymus Senate. Tada jis pasakė savo garsiąją frazę, kad Magnitskio įstatymas yra labiausiai prorusiškas įstatymas, kurį kada nors priėmė užsienio parlamentas. Ir jie taip pat turėjo tokį nardymą, nes jam buvo laikas eiti į darbą ir skristi į Maskvą - Nemcovą. Ir kažkaip pažiūrėjo į laikrodį, kad nepavėluotų į lėktuvą. O McCainas įprastu būdu paėmė mikrofoną – jį rasite „YouTube“ – ir pradėjo šaukti: „Borisai, ar tu nesupranti, kur esi? Jūsų elgesys yra nemandagus... Visa tai buvo pasakyta su tokiais apatiniais. Ko tu dabar klausi?
K.Orlova- Paklausiau tavęs, ar jis su tavimi kaip nors konkrečiai juokauja? Arba kažkaip ironiškai prieš save...
V. Kara-Murza- Jis toks visą laiką. Net konkretų atvejį sunku prisiminti. Jis visada elgėsi su humoru ir su kitais. Tiesą sakant, tikras humoro jausmas yra tada, kai žmogus gali juoktis iš savęs, ne tik iš kitų. Kiekvienas gali juoktis iš kitų. Jis visada juokėsi iš savęs taip pat, kaip ir iš visų kitų.
Jūs paklausėte, ar jam išėjus buvo žmonių...
K.Orlova– Taip, Lindsey Grahamas, pavyzdžiui, buvo jo draugas, bet ar jis bus toks pat, pavyzdžiui, Rusijos draugas?
V. Kara-Murza– Galiu pasakyti, kad, laimei, yra žmonių, kuriems svarbūs principai, kuriems žmogaus teisės ne mažiau svarbios nei lašiniai. Dabar prisimenu, kad tokią frazę, jei neklystu, Vladimiras Bukovskis turėjo knygoje „Rusijos keliautojo laiškai“. Pačioje 80-ųjų pradžioje jis parašė knygą, praėjus keleriems metams po to, kai buvo išvarytas iš Sovietų Sąjungos, iš kalėjimo lėktuvu į Ciurichą. Ir parašė knygą „Rusų keliautojo laiškai“, tarsi remdamasis pirmaisiais įspūdžiais apie Vakarus. Ir jis ten parašė... jis daugeliu atžvilgių prisipažįsta savo gilų nusivylimą, tiesą sakant. Nes jis sako, kad Vakaruose visi yra labai susirūpinę žmogaus teisėmis, visi žmonės yra labai principingi, visi laikosi sąžiningos pozicijos.
V. Kara-Murza jaunesnysis: Didžiulei daliai Vakarų politikų, parlamentarų lašiniai yra svarbesni už žmogaus teises
„Bet iš tikrųjų, – rašė Bukovskis, – yra daugybė Vakarų politikų, Vakarų lyderių, kuriems galimybė kepti lašinius ant sovietinių dujų yra daug svarbesnė už bet kokias žmogaus teises. Ši frazė buvo parašyta 80-ųjų pradžioje, prieš 35 metus. Bet, deja, niekas nepasikeitė.
Ir iki šiol vis dar matome, kaip buvę Vokietijos kancleriai uždirba pinigus iš Sečino „Rosneft“ tikrąja to žodžio prasme. O Vakarų politinėje isteblišmente vis dar yra labai daug žmonių, kurie yra pasiruošę puikiai užmerkti akis, kaip mušami taikūs demonstrantai, klastojami rinkimai ar tylinami žurnalistai. Svarbiausia, kad šoninę būtų galima kepti. Deja, didžiulei daliai Vakarų politikų ir parlamentarų lašiniai yra svarbesni už žmogaus teises.
Bet, laimei, turiu pasakyti, kad per tuos metus, kuriuos buvau įtrauktas į tarptautinę veiklą - Rusijos opoziciją - kai dirbome prie Magnitskio įstatymo, taip pat buvo daugybė NRZB: „Kodėl ginčytis, kodėl ar tai būtina?" Kai užsiėmėme Boriso Nemcovo atminimo įamžinimu, kaip žinote, JAV Senate įstatymo projektą dėl Boriso Nemcovo aikštės blokavo Nacionalinių reikalų komiteto pirmininkas senatorius Bobas Corkeris, beje, taip pat respublikonas. Ir su ta pačia logika: O kam eilinį kartą ginčytis su Kremliumi? Yra daug tokių.
Bet dabar ši garsioji frazė: stiklinė pusiau pilna ar pusiau tuščia? Man pagrindinis dalykas, ko išmokau iš daugelio metų šios pilietinės viešosios diplomatijos Rusijos opozicijoje srityje, yra tai, kad daugelyje Vakarų šalių, įskaitant JAV, vis dar yra pakankamai politikų, kuriems žmogaus teisės. yra ne mažiau svarbūs nei šoninė. Tokių žmonių yra ir po Johno McCaino pasitraukimo. Tai, beje, niekada nepriklauso nuo partijos. Jie yra Respublikonų partijoje, jie yra Demokratų partijoje. Kaip ir neprincipingi žmonės, taip ir abiejose partijose yra cinikų. Tokių žmonių tikrai yra ne tik Amerikoje, bet ir kitose šalyse.
Bet turiu pasakyti, kad nėra tokio, kaip Johnas McCainas, žinoma, labiau pagal jo asmenybės mastą, pagal jo turimą autoritetą. Kaip sakė vienas iš mano filmo apie Borisą Nemcovą dalyvių, „jie nebedaro tokių žmonių“. Manau, kad tai galima visiškai priskirti Johnui McCainui.
K.Orlova– Taip. Tai ne tik Vladimiro Kara-Murzos žodžiai. Taigi „The New Times“ viena iš stulpelių buvo pavadinta: „John McCain – nepakeičiamas amerikietis“.
Paskutinė mūsų interviu dalis. Norėčiau paklausti. Jūs esate Rusijos pilietis, bet vis dar gyvenate Amerikoje, esate dabartinėse politinėse realybėse. Ar tai jūs patys išgirdote Johno McCaino laiške Amerikos žmonėms, kuris turėjo būti perskaitytas po jo mirties, kurį jo draugas perskaitė pirmadienį? Pasigirsta raginimas nepasiduoti ir nenusiminti, svarbiausia – dėl esamų sunkumų.
Vėl prisimenu garsiąją kalbą, tarsi pripažindamas pralaimėjimą 2008 m. rinkimuose. O McCainas sako pralaimėjęs, giria Obamą ir suteikia jam nuopelnus už laimėjimą. Ir jie bando jį nutildyti ir zabukat iš minios. Tai tikra, tikrai skamba baisiai. Ir, ko gero, McCainas jau tada, nes jis tikrai yra įžvalgus žmogus visoms savo dorybėms, jau matė, ką tai padarys... Ne? Kaip matote jo žinutę? Ką jis tuo norėjo pasakyti? Kadangi Obamos prašymas, aišku, kad tai yra politinis gestas. Ir nekviesti Trumpo į jokias atsisveikinimo ceremonijas, specialiai tam, kad D.Trumpas neateitų. Tai taip pat politinis gestas ir tikra žinia Amerikos žmonėms. Tai kas, tavo nuomone?
V. Kara-Murza jaunesnysis: Pagrindinis jo palikimas – jis buvo nuostabaus tyrumo žmogus
V. Kara-Murza– Man atrodo, kad tai dar labiau ne politinė, o žmogiška žinia. Jame teigiama, kad galiausiai – ir tai tikriausiai yra viso Johno McCaino gyvenimo, veiklos ir karjeros leitmotyvas – žmogaus padorumas, žmogaus grynumas ir žmogiškas požiūris yra daug svarbesni už bet kokias politines pažiūras. Ir šis vaizdo įrašas, kuris dabar dažnai grojamas, kai 2008 m. rinkimuose kažkokia pagyvenusi moteris pradėjo kalbėti, kad Obama...
K.Orlova- Jis arabas. – Aš nepasitikiu, nes jis arabas.
V. Kara-Murza O McCainas ją pertraukė ir pradėjo ginti savo politinį priešininką. Dabar tai nematoma. Neįmanoma įsivaizduoti, kad tai padarė vienas iš dabartinių kandidatų į prezidentus. Ir, man atrodo, jo žmogiškoji žinia yra maždaug tokia pati. Ir tai, kad jis paprašė dviejų žmonių, kuriems pralaimėjo prezidento rinkimus – George'o W. Busho ir Baracko Obamos – sakyti kalbas per atminimo ceremoniją katedroje, ir tai, kad daug demokratų bus tarp žmonių, kurie sieks. karstą ir ne tik respublikonus. Kaip visa tai daroma, suplanuota, ceremonijos... Ir, žinoma, toje žinutėje, apie kurią tu kalbi, man atrodo, kad pagrindinė žinutė, pagrindinis leitmotyvas yra ta, kad būkime sąžiningi, būkime normalūs, elkimės kaip su žmonėmis draugui, tada viskas mums susitvarkys. Manau, kad tai yra pagrindinis jo palikimas – kad jis buvo nuostabaus tyrumo, nuostabios jėgos, nepaneigiamo ir be galo padoraus žmogaus. Ir žinau, kad, kiek man duota gyventi, visą gyvenimą dėkosiu likimui už tai, kad turėjau galimybę bendrauti, pažinti ir dirbti su šiuo žmogumi.
K.Orlova– Apibendrinant galiu pasakyti, kad aš pats anądien čia buvau kalbintas ir paklaustas, ar kažkuo didžiuojuosi Rusija, pavyzdžiui, dėl pergalės Antrajame pasauliniame kare, Didžiajame Tėvynės kare? Sakiau ne, žinoma, kad ne. Ir apskritai, negalėčiau įvardyti nei vieno... Bet galiu pasakyti nuoširdžiai absoliučiai, nes tikrai didžiuojuosi, kad esu pilietis tos šalies, kurios pilietis yra Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis, kurį pats Johnas McCainas. paprašė būti asmeniu, kuris eis paskui karstą. Tai tikrai yra didžiausia dalis. Aš tuo didžiuojuosi kaip Rusijos pilietis, tikiuosi, ne tik aš.
Labai ačiū! Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis, mano vardas Karina Orlova. Mes kalbėjome apie senatorių Johną McCainą.
Dabar prie reanimacijos durų budi Vladimiras Kara-Murza vyresnysis
Vladimiras Kara-Murza vyresnysis, „Atviros Rusijos“ federalinio koordinatoriaus tėvas, dabar budi prie intensyviosios terapijos durų. Jis papasakojo MK apie sūnaus būklę. Tėvas mano, kad Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis šį kartą nebuvo apsinuodijęs, tačiau buvusio apsinuodijimo pasekmės ir kasdienis pervargimas paveikė jo būklę.
Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis.
Apie tai, kad „Atviros Rusijos“ federalinis koordinatorius Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis ketvirtadienio rytą pranešė jo žmona Evgenia. Jam pasidarė bloga, buvo iškviesta greitoji pagalba, o ankstų rytą Vladimiras buvo sunkios būklės Judino ligoninėje.
Tinklaraštyje pasirodė versijos, kad Vladimiras vėl buvo nunuodytas. Prisiminkite, kad 2015-ųjų gegužę M. Chodorkovskio sąjungininkas Atviroje Rusijoje taip pat staiga pateko į ligoninę. Tada gydytojai jam diagnozavo „ūminį inkstų nepakankamumą apsvaigimo fone“. Vladimiras daugiau nei mėnesį praleido dirbtinės komos būsenoje. Kai jo būklė stabilizavosi, jis kreipėsi į policiją, manydamas, kad apsinuodijo. Tyrimas šiuo klausimu dar nebaigtas.
„MK“ susisiekė su Vladimiro Kara-Murza tėvu Vladimiru Aleksejevičiumi.
Dabar sėdžiu prieš uždarytas duris su užrašu „Intensyviosios terapijos skyrius“, – sakė jis. – Gydytojas, kuris praeitą kartą gydė Volodiją, dabar tapo ligoninės, kurioje esame, vyriausiuoju gydytoju. Mes pasitikime šiuo gydytoju, todėl ir atvežėme čia savo sūnų. Su juo greitosios pagalbos automobiliu atvažiavo uošvė, tačiau anūkės gimtadienio proga jau buvo atskridusi į Ameriką. Jo būklė buvo įvertinta kaip sunki, bet viskas bus gerai. Laukiu tik gerų naujienų.
- Tinklaraštyje pasirodė versijų, kad jūsų sūnus vėl buvo nunuodytas ...
Gydytojai taip nemano, nemanau ir aš. Jeigu šį kartą kas nors būtų norėjęs jį „pamirkyti“, nebūtų leidę vežti į reanimaciją. Tiesiog apsinuodijimas prieš dvejus metus neliko nepastebėtas. Sūnaus sveikata susilpnėjo, imunitetas irgi, bet koks „čiaudulys“ jam gali būti pavojingas.
Ir pastaruoju metu jis taip pat labai pavargęs. Tik vienas jo filmo apie Nemcovą seansas praleido daugiau nei keturiasdešimt – Rusijoje ir užsienyje. Ir vienas pats parengė „Atminties ir skausmo maršą“. Persistengiau, manau, ir niekas neturėjo piktų ketinimų. Bet viskas baigsis gerai. Valanda tokio vargo kaip vėlai jam yra gyvenimo metai. Kai jis susiprotės, patarsiu liautis daryti visas šias opozicines nesąmones. Leisk jam pailsėti, išsimiegoti, atsigauti ir būti kūrybingam.
Michailas Chodorkovskis socialiniuose tinkluose taip pat paragino nepūsti isterijos dėl kovos draugo hospitalizavimo. „Draugai, tie, kurie nerimauja dėl Volodya Kara-Murza, jį ištiko priepuolis, jis, padedamas žmonos, yra gero gydytojo rankose. Leisk jam dirbti!" jis parašė.
Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis.
Vladimiras Kara-Murza vyresnysis ir Borisas Nemcovas
Kara-Murza vyresnysis apie tariamus sūnaus apsinuodijimus ir Izraelio toksikologų nuomonę apie jo organizme rastų nuodų prigimtį.
Vladimiras Kara-Murza jaunesnysis buvo išrašytas iš Maskvos 7-osios klinikinės ligoninės reanimacijos skyriaus, kur vasario pradžioje atsidūrė po antrojo, kaip siūlo jo artimieji, apsinuodijimo nežinomais nuodais, ir perkeltas į įprastą palatą.
Pirmą kartą politikas su apsinuodijimo nežinoma medžiaga požymių į reanimaciją pateko 2015 metų gegužę. Antroji skubi hospitalizacija įvyko šių metų vasario pradžioje.
„Dabartinis laikas“ kalbasi su „Atviros Rusijos“ koordinatoriaus tėvu, „Laisvės radijo“ žurnalistu ir „Dabarties laiko“ kanalo „Laiko pakraščiai“ laidos vedėju Vladimiru Kara-Murza vyr.
– Pradėkime nuo jūsų sūnaus ligos istorijos prieš metus. Ar dabar šeimoje supranti, kas atsitiko?
- Manau, kad teisus Vladimiras Aleksandrovičius Gusinskis, kuris dėl to incidento pasakė Vovkai: „Jūs buvote apsinuodijęs lėktuve Kazanė-Maskva“. Tai patogiausias būdas bendrauti su žmogumi. Prie tavęs ateina stiuardas, kurio niekas nepažįsta, duoda kavos, o ryte tavęs nebėra kaip žmogaus žemėje.
Tada buvo skrydis iš Kazanės į Maskvą. O dabar buvo maršrutas Tverė-Maskva. Bet kaip vairavo, nežinau, nes vairavo svetimą automobilį. Tačiau po filmo „Nemcovas“ peržiūros įvyko nedidelis banketas. Ten jie galėtų padaryti tą patį.
Nebegaliu: jei jis vėl liks Rusijoje, tai man ir mano žmonai (turiu galvoje jo mamai) neįmanomas variantas. Neįmanoma, kai dėl jo bijai kiekvieną dieną.
Pirmas atvejis buvo prieš jam kuriant filmą apie Borisą Nemcovą: 2015 metų gegužės 25 dieną, kai dar nebuvo filmo, vasarį Borya buvo tik nužudyta. Manau, kad „Magnickio sąraše“ buvo įtraukti asmenys. Paimkite sąrašą ir patikrinkite visus ten buvusius: kuris iš šių žmonių skambino iš Maskvos į Kazanę gegužės 24 d. – ir viskas, galite iš karto pasiimti. O kuris iš jų skambino iš Maskvos į Tverus šių metų vasario 1 d. Dabar, jei šie pavadinimai sutampa – viskas. Manau, tai buvo arba Bastrykinas, arba Čaika – galiu jiems pasakyti tiesiai į veidą.
- Bet vis dėlto tyrimo nebuvo?
- Neturėjo. Man, kaip tėvui, kuris buvo su juo visas dienas ir dabar, niekas neskambino ir neprašė liudyti. Čia yra Tyrimų komitetas, matomas pro langą, esantis Baumanskajoje. Na, kaip aš galiu vaikščioti penkias minutes? Aš jiems pasakyčiau, kas nori jį nužudyti ir kodėl.
– Kaip jie motyvavo atsisakymą?
– Tai nėra atsisakymas, aš nebandžiau. Jie tiesiog manęs nekviečia, tai viskas. Niekas nesiuntė pranešimo, niekas neskambino. Kartą man paskambino rajono policijos pareigūnas Chamovnikų rajone, kur yra įsikūrusi „RIA Novosti“, kur nukrito Vovka. Policijos pareigūnas pradėjo tyrimą. Ir tada jis man sako: „Man viskas buvo uždrausta, o iš manęs buvo atimtos visos medžiagos“.
Tikiu, kad nesunku surasti, kuris iš šių dviejų skyrių pareigūnų tuomet skambino Kazanei, o šįkart – Tverai. Ir kam iš ten abu kartus pranešė nevykęs žudikas. Manau, kad jokie kiti tyrimo veiksmai neturėtų būti atliekami. Nereikia areštuoti mano sąskaitų, atimti telefonų, vogti kompiuterio – nereikia.
- Volodia buvo paguldyta į Pirmąją miesto ligoninę ...
Ne, ne, tada taip nebuvo. Jis greitosios pagalbos automobiliu buvo nuvežtas į ligoninę Nr. 23 Medsantruda – ji yra priešais kino teatrą „Illusion“, Radishchevskaya gatvės pradžioje. Jie sakė, kad jam reikia persodinti širdį. Jie paklausė, ar aš pažįstu kardiologą. Turiu tokį kolekcininką - Misha Alshibaya, kuris kolekcionuoja šiuolaikinių menininkų paveikslus, ypač Vrubelio. Paskambinau jam, o jis pasakė: „Nuvežkite jį pas mane į Bakulevo centrą“. O Bakulevskis yra pirmosios Gradskajos dešinėje sparne.
Aš jį atvedžiau, o Miša man pasakė: „Tai ne mūsų pacientas, jo širdis kaip astronauto. Greitai nuvežkime jį per kiemą į antrąją reanimacijos skyrių. Vyriausiasis gydytojas pažiūrėjo ir pasakė: „Skubiai darome hemodializę ir darome dirbtinį inkstą, kitaip jis išprotės po penkių minučių“.
Ačiū G-d, iš jo anapus kiemo - šeštasis ir aštuntas gaivinimas, kur vyriausiasis gydytojas tada buvo Procenka, kuris dabar yra savo sūnaus gydantis gydytojas 7-oje ligoninėje. Jie nustato, o jis sako, kad dar penkios minutės – ir viskas. Zhenya ir Lena – žmona ir mama, abi tuo metu buvo Amerikoje – išvyko pas mus.
Sėdėjau šalia (žinoma, jis jau nieko nesuprato, buvo komos būsenos) ir pasakiau: „Vov, jei mes nesulauksime nei Ženios, nei mamos, jie paprasčiausiai pasiseks“. nesupranta mūsų“. Tokią formuluotę ir sugalvojome: jei vienas iš mūsų pjauna ąžuolą, niekas mūsų tiesiog nesupras.
Ir jis jų laukė, vis dar gyvas. Tada sugedo jo širdis, inkstai, kepenys, skrandis, kasa, plaučiai ir smegenys. Tada jie jį išpumpavo, Chodorkovskis atsiuntė jam lėktuvą ir jis išvyko į Ameriką. Turiu vaizdo įrašų, kaip su juo ten buvo elgiamasi.
Ir dabar jis vėl sugrįžo. Ir vėl apie Borinos mirtį. Tada praėjo du mėnesiai po jo, o dabar du mėnesiai iki Atminimo žygio. Kovas Vovka paruošė.
– Kaip galite paaiškinti, kad prancūzų gydytojai negalėjo nustatyti diagnozės?
– Buvau Izraelyje ir mačiau žmones, kurie siunčia Vovkai medžiagas – tada nukirpau jam kojų nagą ir ranką, plaukų sruogą (DNR analizei). Ir vienas iš tų, kurie tai padarė, man pasakė, kad prancūzų mėginiuose yra nuodų, bet neaišku, kokie tai nuodai, nes jie suiro. Liko tik metalo druskos, kaip Sašos Litvinenkos ir Juros Ščekočichino.
Tikrai nenoriu, kad tai būtų panašūs nuodai, nes tie du mirė, bet mano sūnus gyvas.
– Po to, kai Vladimiras pirmą kartą buvo išrašytas iš ligoninės, kaip jis jautėsi ir ką veikė?
– Išleistas – sakoma labai švelniai. Už jo atėjo toks sustiprintas reanimatologas. Tai yra, ne Maskvos greitosios pagalbos automobilis, o tas, kurį mačiau Izraelyje. Galite ten gyventi, net jei ji nuskęsta. Kita savaitė bus nepakitusi.
Ji nuvažiavo iki pat lėktuvo perėjimo prie Vnukovo, o jis iškart išskrido į Ameriką – be perstojo skrido 10 valandų.
Jo dešinė ranka ir dešinė koja ilgą laiką neveikė. Ir kai jis dar kartą atvyko, aš jį supažindinau su savo „akupunktūriste“ Liudmila Jakovlevna, kuri dirba mūsų klinikoje. Tada jis tikėjo akupunktūra, o Amerikoje, kur daug specialistų – korėjiečių, kinų, užsidirbo ranka ir koja.
Jis vaikšto be lazdos ir groja gitara. Žaidžiau, tiksliau, nes šį kartą po gaivinimo to nebandėme. Jei jis ten būtų grojęs gitara, būčiau gulėjęs kaimyniniame beprotnamyje (juokiasi).
Lygiai metai buvo skirti medicinos dalykams. Tada jis pradėjo filmuoti filmą apie Boriją - tai labai brangus darbas tiek morališkai, tiek morališkai. Jam pavyko padaryti per Boriso gimtadienį ir spalio 9 dieną parodyti Berlyne, kur koncertavo pianistas Jurijus Martynovas, kuris Boriso Nemcovo atminimui grojo Šopeno noktiurną. Vovka yra Boriso Nemcovo labdaros fondo pirmininkas.
– Ar jūs ir Volodios mama neturėjote noro atkalbėti jo nuo politikos?
Ką reiškia "noras"? Ir jo žmona, ir mano žmona, ir jo mama, ir mano mama – keturios moterys klūpodamos maldavo, kad daugiau nevažiuotų į šalį. Ne, čia jis vėl gyvena Novokuzneckoje, o čia buvo nunuodytas.
Ačiū Dievui, tą vakarą, vasario 2 d., jis išvyko nakvoti pas žmonos tėvus. Nes jei jis būtų likęs pas jį, o namuose nebūtų buvę, tai dabar taip ramiai nesikalbėtume.
Ir taip jis nuėjo pas juos, ačiū Dievui. Liusė pamato, kad nieko negalvoja, skundžiasi. Ji iš karto kreipėsi į greitąją, nes žino simptomus. Ir gerai, Procenka paskambino į automobilį ir pasakė, kad dabar jis yra vyriausiasis gydytojas ne Pirmojoje Gradskajoje, o septintojoje, Kolomenskajoje. Ir iš karto taksistas apsisuko, kaip Primakovas virš Amerikos, ir nuvažiavo į Kolomenskają. Ten Procenka nusileido ir suleido jam kažką, ką, matote, Vovka iškart grįžo iš kito pasaulio.
- Bet tu su juo kalbėjai? Juk jis atvyko į Rusiją pristatyti filmo.
- Žinoma. Bet jis niekada manęs neklauso, sako: „Tėti, ar paklusei mūsų seneliui Aliošai? Ir aš tavęs neklausysiu. Noriu atkeršyti Borisui“. Bet aš už tai, kad Vovka liktų gyva.
- Kas nutiko antrą kartą? Kai kalbėjomės telefonu praėjus kelioms valandoms po hospitalizacijos, sakėte, kad tai gali būti pirmojo apsinuodijimo pasekmės.
- Ne ne. Po to gydytojai liepė daugiau nekomentuoti medicininės dalies, nes, sako, išpažįsti kažkokias pseudomokslines pažiūras. Tačiau jo žmona Zhenya sakė, kad tai buvo visiškai naujas nuodas, gaivesnis ir galingesnis. Tačiau jie jau žinojo, kas tai gali būti, todėl nešvaistė tų dvidešimties valandų, kurias praradome pirmą kartą, kai norėjome persodinti jo širdį. Iš karto jam suleido ko reikia, pašalino toksinus, o inkstai pradėjo dirbti penktą dieną.
– Ar teisingai suprantu, kad tai įvyko Tverėje?
– Taip, arba Tveruose, arba kai jis keliavo iš Tverų. Nežinau, kur jis ten valgė. Bet aš jo paklausiau, jis man pasakė, kad yra bankete. Jis pavadino tai žodžiu „banketas“. Tai yra, tai buvo ne tik tai.
– Kas atsitiko ligoninėje pirmą dieną?
- Jie įleido mane į ligoninę. Atvykome, jis atrodė geriau, nors kai tavo vaikas bando pakelti į tave rankas, jis negali ir krenta, net jei jam 35 metai, vis tiek verkia širdis.
Tuo metu jam taip skaudėjo, kad man važiuojant pavyko sukramtyti visas lūpas taip, kad iš jų liko tik kraujas. Kol jie užaugo – praėjo mėnuo. Bet čia bent jau taip neatsitiko, nes jam iškart buvo suleisti nuskausminamųjų, užlašinta lašelinė ir paguldyta į dirbtinę komą. Vėl temperatūra pašoko dėl uždegimo, vėl hemodializė, dirbtinis kvėpavimas, plaučių ventiliacija. Tas pats deja vu.
Kažkoks nekenksmingas žodis „déjà vu“, bet nuo jo norisi nusišauti, kai paliečia tavo sūnų.
- Tu ką tik grįžai iš klinikos...
– Iš pradžių gydytojas Procenka uždraudė man pasirodyti palatoje, nes, sako, verkia, kai išeini, o tu pjauni kažkokias nesąmones. Ir dvi dienas manęs neįleido. O dabar atvažiavau, einu į koridorių (paima laikraštį), matau jį sėdintį prie lango. „Labas“ ir skaitykite toliau.
Tai štai, tai mano Vovka, kuris trečią kartą pradėjo spjaudytis ant savo tėvo iš viršaus. Gerai, tebūnie taip. Džiaugiuosi, kad. Jei tik jis būtų gyvas.
– Ar dabar jį iš reanimacijos reikia perkelti į įprastą palatą?
– Na, žinoma, jam ten nėra ką veikti.
– Ar šeimoje reikalausite, kad jis išvyktų iš Rusijos?
- Žinoma. Ir jis net ne išvyko iš Rusijos, o tam, kad jam būtų suteiktas tas pats darbas Atviroje Rusijoje, bet kad jo biuras buvo, pavyzdžiui, Ženevoje arba Prahoje, kaip mūsų Olya Pispanen (Külle Pispanen yra Michailo Chodorkovskio spaudos sekretorius) arba apskritai Amerikoje – Kongrese, nes matė kaip Kongresas reagavo į jo situaciją.
Visi jį pažįsta iš matymo, visas kambarys atsistojo, kai McCainas skaitė maldą. Jis pažįsta visus senatorius, puikiai kalba angliškai, ten jis būtų naudingesnis nei čia. Toje pačioje vietoje jis papildys „Magnickio sąrašą“, sudarys „Savčenkos sąrašą“ ir „Nemcovo sąrašą“ - tuos žurnalistus, kurie prisidėjo prie Boriso sušaudymo.
Dabar žygis praeis, ir mes suprasime, kas laimės. Vėl Putino rinkimai kitais metais. Vovka, žinoma, norėtų dalyvauti rinkimuose, bet neturi teisės, nes turi anglišką „kartoną“, jis yra angliškas dalykas.