Патрон 5.45 с красной полосой. Военная история, оружие, старые и военные карты

Год 1991-й стал переломным в истории патрона 5,45х39. После этого рубежа распространение и практическое применение 5,45-мм автоматного боеприпаса сузилось до рамок постсоветского Содружества независимых государств (СНГ), а работы по развитию и улучшению этого боеприпаса с разной степенью интенсивности производились лишь в нескольких бывших советских республиках — в России, Украине и некоторое время — в Киргизии.

Советское правительство довольно поздно приняло решение о принятии на вооружение стран Организации Варшавского договора оружия под калибр 5,45-мм. С еще большим запаздыванием и явной неохотой страны ОВД приняли на вооружение своих армий этот боеприпас и разработанные под него советские системы стрелкового оружия, и лишь некоторые из них создали собственные образцы оружия в этом калибре. Так и не успев завоевать популярность у соседей СССР, советский калибр 5,45х39 фактически потерял свою актуальность в конце 1980-х гг. в связи с переориентацией многих восточноевропейских стран в сторону западной модели развития государственности, в том числе и в военной области. В начале 1990- х многие страны ОВД отказались от стрелковых систем советского образца и начали перевооружение на образцы НATOвского стандарта — калибров 9х19, 5,56х45 и 7,62х51. К середине 2000-х не только часть стран бывшего Варшавского договора, но и некоторые бывшие республики СССР официально вступили в военный блок НАТО, окончательно став на путь «десоветизации» своего стрелкового вооружения. Тем не менее, в силу ряда причин политического и экономического характера 5,45х39 все еще остается основным автоматным боеприпасом многих постсоветских государств. Тем более что ресурс по его модернизации еще далеко не исчерпан, и вряд ли в ближайшее время произойдет замена 5,45- мм патрона каким-либо другим сходным калибром.

Россия

В начале 1990-х гг. в связи с общим политико-экономическим кризисом на просторах бывшего СССР работы в России по созданию новых модификаций 5,45х39 велись достаточно вяло. Некоторое оживление наблюдалось только вокруг патрона с пулей повышенной пробиваемости 7Н10, поскольку его производство в СССР было налажено только на Луганском машиностроительном заводе (№ 270), который остался в Украине. Практически сразу же после распада Советского Союза техническая документация на патрон с пулей 7Н10 была вывезена из Луганска и передана на Барнаульский машиностроительный завод (№ 17), где с 1992 г. и началось его серийное производство. С этого же времени развитие патрона 7Н10 пошло по двум направлениям. 7Н10, разработанный в Луганске, был оставлен в рамках прежней, «советской», конструкции, и его производство было налажено в 1992 г. Одновременно Барнаульские специалисты начали собственные работы по его модернизации с целью увеличения пробивной способности пули. С 1994 г. Барнаульский завод начал выпуск патронов повышенной пробиваемости с модернизированными пулями. Отличительной особенностью новой пули стало незначительное увеличение массы (с 3,60 г до 3,62 г) за счет заполнения свинцом технологической полости в головной части. Также в новом патроне была увеличена масса порохового заряда с 1,44 г до 1,46 г, что в совокупности привело к увеличению уровня пробития стального 16 мм листа малоуглеродистой стали марки Ст.3кп по нормали на 100 м до 60%. Патрон получил индекс ГРАУ 7Н10М и условное обозначение 5,45 ПП гс. Позднее, в связи со снятием с производства предыдущей модели 7Н10 и выпуска только модернизированного варианта патрона, ему был оставлен прежний индекс — 7Н10, без буквы М. Отличительной окраской модернизированного патрона 7Н10 Барнаульского производства является нанесение фиолетового лака-герметизатора на стыке пули с гильзой.

После недолгого затишья с середины 1990-х в России вновь начинаются работы по модернизации 5,45х39. Постоянное качественное улучшение средств индивидуальной защиты (СИБ) вынуждает конструкторов-патронщиков искать новые пути повышения пробивной способности пуль 5,45-мм. К 1998 г. на Барнаульском станкостроительном заводе под руководством В. Н. Дворянинова разрабатывается и принимается на вооружение патрон с бронебойной пулей БП (условное обозначение патрона 5,45 БП гс, масса пули — 3,69 г), получившего индекс ГРАУ 7Н22. В конструкцию пули вводится остроконечный бронебойный сердечник из высокоуглеродистой инструментальной стали марки У12А, позволяющий пробивать на дистанции 100 м по нормали уже 20 мм стальной лист марки Ст.3кп. Отличительной окраской патрона являются окраска вершины пули черным цветом и нанесение на все виды упаковочной тары черной полосы. В том же 1998 г. на вооружение принимается еще один вариант бронебойной пули — БС, имеющей специальный бронебойный сердечник из вольфрам-кобальтового сплава марки ВК8. Пуля массой 4,1 г состоит из биметаллической оболочки, металлокерамического сердечника, свинцовой рубашки и технологической полости в головной части пули. Конструкция пули обеспечивает пробитие 5 мм стального броневого листа марки 2п под углом 90о на дальности до 350 м. Пуля БС получила индекс 7Н24 и условное обозначение патрона 5,45 БС гс. Примечательно, что в ранний период производства отличительная окраска патрона несколько раз произвольно — в зависимости от производителя — менялась. После принятия на вооружение вершина пули патрона 7Н24 окрашивалась черным цветом, аналогично пуле патрона 7Н22. В начале 2000- х на Амурском патронном заводе производилась окраска боеприпасов черным лаком на стыках гильзы с пулей и с капсюлем. Наконец, в настоящее время принята окраска патрона, аналогично снятому с производства 7Н6 — красным лаком-герметизатором на стыке гильзы с пулей и капсюлем. На упаковочную тару, кроме условного обозначения патрона, никаких отличительных цветовых полос не наносится.
К середине 2000-х незначительной модернизации подверглись и боеприпасы с трассирующими пулями. В модернизированном 5,45 ТМ гс несколько изменена форма донной части свинцового сердечника, а также используется новый тип трассирующего состава с выносом дальности трассирования на 50-100 м от дульного среза оружия, обеспечивающий гарантированное расстояние трассирования до 850 м. Для нового патрона был принят индекс ГРАУ — 7Т3М.

Новые старые разработки С момента принятия автомата Калашникова на вооружение Советской армии не прекращались плановые и инициативные работы различных КБ по дальнейшему улучшению и модернизации этой стрелковой системы. Далеко не все из опытных разработок впоследствии получили практическую реализацию. Но опыт, накопленный конструкторами при разработке экспериментальных образцов, часто служил базой для более поздних разработок. Например, опытный автомат Юрия Александрова АЛ-7 со сбалансированной автоматикой, разработанный в начале 1970-х гг., стал основой для создания в конце 1990-х на Ижевском машиностроительном заводе автоматов АК-107 кал. 5,45х39 и АК-108 кал. 5,56х45 НАТО для участия в межотраслевом государственном конкурсе «Абакан» по созданию нового автомата, превышающего боевую эффективность штатного АК-74 в 1,5-2 раза. В рамках конкурса Министерства обороны «Модерн», объявленного в 1973 г., были начаты работы по созданию малогабаритного автомата для экипажей бронетехники. Как известно, конкурс закончился принятием на вооружение в 1979 г. автомата АКС74У. Однако, кроме «миниатюризации» штатного автомата, во время конкурса «Модерн» был отработан еще ряд специальных технических решений. Например, конструктор Е.Ф. Драгунов по заданию ЦНИ ИТОЧ МАШ разработал вариант малогабаритного автомата МА с применением максимального количества деталей из пластмассы (высокопрочного полиамида), включая ствольную коробку, магазин и рукоятку. В дальнейшем наработки по созданию малогабаритных автоматов были использованы в 1990-2000-х гг. при создании пистолетов-пулеметов «Витязь» и «Бизон» для МВД и ФСБ, а также других образцов стрелкового вооружения.

Одним из абсолютно новых типов патронов калибра 5,45-мм в новейшей истории этого боеприпаса стали патроны с пониженной рикошетирующей способностью (сокращенно ПРС), которые с 2002 г. приняты на вооружение МВД Российской Федерации. Отличительной особенностью этих боеприпасов является отсутствие стального сердечника в конструкции пули, который заменили на свинцовый. Такая пуля, способная к быстрой деформации, позволяет свести к минимуму рикошетирование при попадании в различные постройки во время применения оружия в городских условиях и существенно снизить ее запреградное действие. В 1995 г. Амурским патронным заводом были выпущены первые пробные партии патронов типа ПРС, конструкция которых была основана на переделке штатной пули 7Н6. Верхняя часть оболочки пули 7Н6 срезалась до обнажения внутренней полости, а на внутренней части оболочки производилось подобие 4 надрезов, вследствие чего по своему действию пуля стала сходна с экспансивными охотничьими. Отличительной окраски, кроме зачернения капсюля и отсутствия лакировки на стыках, патроны не имели. Принятые же на вооружение в 2000- х ПРС производства Барнаульского патронного завода маркируются фиолетовом лаком-герметизатором на стыках гильзы с пулей и гильзы с капсюлем. Патрону присвоено условное обозначение 5,45 ПРС гс. На донную часть гильзы до 2008 г. наносилась стандартная коммерческая маркировка Барнаульского завода — логотип завода и калибр патрона, а с 2008 г. — последние две цифры года производства, номер завода (17) и тип патрона — ПРС. Для снаряжения патронов ПРС применяются как ранний трубчатый порох марки 5,45 ВУфл, так и более поздний сфероидный Сф033фл. В настоящее время закупки МВД патронов ПРС приостановлены.

Вспомогательные патроны 5,45х39 в целом остались без изменений, за исключением холостых. С конца 1990-х гг. был налажен выпуск модернизированных холостых патронов, конструктивно схожих с первыми опытными холостыми 1970-х — с удлиненным дульцем, обжатым в «звезду», с последующей лакировкой кромки обжатого дульца. Производство новых патронов под индексом 7Х3М налажено с 2000 г. на Барнаульском патронном заводе (№ 17).

Украинский PDW В сентябре 2006 г. в Украине представители знаменитой бельгийской фирмы Fabric Nationale (FN) впервые продемонстрировали образцы стрелкового вооружения класса PDW (Personal Defence Weapon — оружие личной защиты), разработанного специально для военнослужащих вспомогательных подразделений. Во время презентации вниманию украинцев были представлены пистолеты-пулеметы Р-90 и пистолеты Five-Seven под единый малокалиберный малогабаритный патрон 5,7х28 (подробнее об оружии и патроне в O&O, № 1/2007 г.). Для ознакомления с новым оружием и проведения тестовых стрельб с украинской стороны были приглашены сотрудники некоторых силовых структур, а также представители оружейной промышленности. Как оказалось, в Украине тоже существовали аналогичные разработки. С середины 1990-х группа ученых одного из украинских НИИ занималась отработкой и внедрением оригинальных конструкторских решений в области боеприпасов. Одним из результатов их работы стало создание опытного малогабаритного патрона на базе штатного 5,45х39. Взяв за основу прежние математические расчеты и опытные образцы, украинские конструкторы в том же 2006 г. представили отработанный малогабаритный пистолетный патрон кал. 5,45-мм, который по своим внешним габаритам вполне соответствовал критериям для боеприпасов к оружию класса PDW. Опытный украинский боеприпас имел весьма необычную конструкцию: штатная автоматная 5,45-мм пуля ПП (повышенной пробиваемости, индекс 7Н10) устанавливалась в укороченную до 24 мм штатную гильзу 5,45х39 донной частью вверх. Центрирование пули происходило помещением ее «бывшего» носика в технологическое углубление над наковальней гильзы. Общая длина патрона составляла около 35 мм. Патрон снаряжался зарядом специального пороха марки СП — 0,45-0,55 г. Первые опытные стрельбы проводились с использованием баллистической установки со стволом длиной 130 мм и шагом нарезов 135 мм. При начальной скорости пули около 540 м/с бронепробиваемость на 25 м листа броневой стали марки 2П толщиной 4 мм по нормали составляла порядка 90% сквозных пробитий. Однако стрельба из баллистической установки была только началом. К патрону был довольно быстро адаптирован пистолет ПШ-45, разработанный украинским конструктором Виктором Леонидовичем Шевченко. Выбор этого оружия был неслучаен, поскольку его модульная конструкция позволяла использовать в одном и том же образце несколько типов патронов из числа наиболее распространенных пистолетных боеприпасов мира — путем простой замены ствола и магазина. Для использования опытного 5,45х24 к пистолету ПШ-45 нужно было только изготовить ствол кал. 5,45 мм и 16-зарядный магазин. Результаты испытательных стрельб подтвердили работоспособность системы «патрон-оружие» и общую перспективность работ над отечественным боеприпасом: фактические показатели начальной скорости пули, бронепробиваемости и других важнейших характеристик патрона были практически идентичны данным, полученным в баллистической установке. —

Украина, Луганский патронный

Второй после России страной, в которой производство патрона 5,45х39 сохранилось в крупносерийных масштабах, является Украина, где остатки мощностей Луганского станкостроительного завода, пройдя нелегкий путь многочисленных трансформаций последних десятилетий, продолжают работать и по сей день. В наследство независимой Украине достался не просто завод-гигант с различными направлениями деятельности, но и один из крупнейших патронных заводов еще со времен царской России. Однако спад военных заказов от Министерства обороны, низкая ликвидность гражданской продукции, утрата контактов и сбои в работе с российскими поставщиками в итоге привели к систематической нестабильности работы предприятия. Руководство завода, борясь с долгами предприятия и, в то же время, не забывая про собственные корыстные интересы, постоянно распродавало на металлолом сотни единиц оборудования, постепенно уничтожая завод. Отдельные поставки за рубеж дорогостоящих патронных линий при посредничестве компаний «Укрспецэкспорт» и «Укринмаш» не могли существенно улучшить финансовое положение предприятия, поскольку прибыль от сделок оседала в основном в карманах посредников и чиновников. В итоге в 1998 г. государственное предприятие ПО «Луганский станкостроительный завод» было объ явлено банкротом, а в 2001-м был назначен инвестор санации завода в лице ЗАО «Бринкфорд». В течение следующего 2002 года все активы ЛСЗ были разделены на три отдельных предприятия: два государственных — ГП «Луганский патрон» и ГП «Луганский станкостроительный завод» и одно частное — ЗАО «Луганский патронный завод» (основным учредителем которого являлась все та же компания «Бринкфорд»). Непосредственно производством боеприпасов занимались из них только два. С этого момента, несмотря на тесное взаимодействие, развитие обоих предприятий пошло в разных направлениях. ГП «Луганский патрон» занимался производством стрелковых боеприпасов по заказам МО и МВД, а частный ЗАО «ЛПЗ» — производством спортивно-охотничьих патронов. При этом предполагалось, что основную техническую помощь патронными комплектующими «Луганскому патрону» будет оказывать как раз частный производитель — ЛПЗ. Однако при отсутствии государственной поддержки государственное предприятие было вынужденно постоянно расплачиваться по долгам своими активами и производственными мощностями, которые в итоге практически полностью были сосредоточены в руках частного ЛПЗ, а в апреле 2009 г. госпредприятие «Луганский патрон» было признано банкротом. На сегодняшний день основным производителем патронов 5,45х39, как в его спортивно-охотничьем варианте, так и армейского образца, является лишь ЧАО «Луганский патронный завод» (до 2010 г. — ЗАО).
Из патронов армейского назначения в Луганске до середины 2000-х производились патроны с пулей ПП повышенной пробиваемости (индекс 7Н10, позднее — украинское обозначение 7С2.00.000), холостые 7Х3, а также (мелкосерийно по заказам спецслужб) патроны УС с уменьшенной скоростью пули ранней конструкции (образца середины 1970-х) — со свинцовым сердечником и уменьшенным зарядом пороха. УС присвоено условное обозначение 5,45 УСПгс.

Аналогичные по конструкции патроны со свинцовым сердечником выпускаются частным ЛПЗ и для гражданского оборота. Первоначально продукция ЛПЗ кал. 5,45-мм выпускалась только на экспорт, но с середины 2000-х, после сертификации на Украине гражданского охотничьего оружия этого калибра, боеприпасы 5,45х39 производства ЛПЗ начали поступать и на внутренний рынок. Охотничьи патроны со свинцовой пулей имеют условное обозначение 5,45х39-4 Пгс. Масса пули со свинцовым сердечником — 4,3-4,5 г. На гильзах коммерческого производства штампуется логотип предприятия — ЛПЗ и калибр патрона — 5,45х39, а на боеприпасах армейских номеклатур использовался еще старый советский код завода — «270».

Возвращаясь к перспективам государственного предприятия «Луганский патрон», хочется отметить, что 28 апреля 2011 года Хозяйственный суд Луганской области открыл процедуру его санации. Будет ли это иметь хоть какой-то смысл — покажет время, ведь практически все бывшие производственные мощности го спредприятия уже сосредоточены в частном владении. Да и все основные армейские варианты патронов — 9х18, 5,45х39 и 7,62х39 с пулями со стальными сердечниками — теперь предлагает к продаже все тот же ЧАО «Луганский патронный завод»…

Водный мир Опыты советских конструкторов по созданию стрелковых комплексов для подводной стрельбы привели к появлению уникальных теоретических и практических разработок в оружейной и патронной областях. Работы в данном направлении проводились в СССР на протяжении нескольких десятилетий и закончились принятием на вооружение противодиверсионных сил специальных образцов подводного оружия — 4,5-мм четырехствольного пистолета СПП-1М и 5,66-мм автомата АПС. В основе конструкции патрона для подво дного автомата лежит штатная автоматная гильза 5,45-мм патрона. Различие в обозначении калибров 5,45 и 5,66 вызвано отсутствием в подводном гладкоствольном автомате нарезов, по полям которых обычно производится замер калибра. В случае подводного автомата калибр измеряется по фактическому диаметру ствола и пули, которые и составляют 5,66 мм. Базой для работ по созданию подводного автоматного патрона стали широкомасштабные опытные наработки, проведенные группой конструкторов ЦНИИТОЧМАШ в 1968-1970 гг. при создании 4-ствольного подводного пистолета с активно-реактивными и позднее — с активными боеприпасами. Конструкторами Д.И. Ширяевым и С.И. Матвейкиным были созданы активно-реактивные патроны калибра 7,62-мм, а конструктором И. Кальяновым — активные калибра 4,5-мм (4,5х40R). Особую сложность на первом этапе разработок представляло отсутствие теоретических и практических данных о баллистической специфике движения боеприпасов в водной среде, представляющей сложную взаимосвязь гидродинамических процессов. Однако в ходе экспериментов советским конструкторам удалось установить основополагающие принципы конструирования головной части метательных элементов, при которых осуществляется их стабильное движение в водной среде. Длинные стальные пули с головной частью в виде усеченного конуса и плоским срезом вершины (кавитатором) создавали при выстреле так называемый кавитационный эффект, при котором длинная пуля при движении в воде стабилизировалась внутри своеобразного «пузыря» — кавитационной полости. Такая конструкция головной части пули с усеченным конусом и плоским срезом вершины была выбрана и для пули автоматного патрона 5,66 МПС (малокалиберный подводный специальный). Патрон, разработанный в начале 1980-х гг. конструкторами ЦНИИТОЧМАШ П.Ф. Сазоновым и О.П. Кравченко для специального подводного автомата АПС конструкции В.В. Симонова, состоит из стальной лакированной гильзы и стальной лакированной пули длиной 120,3 мм и массой 20,7 г. Общая длина боеприпаса составляет 150 мм при массе 23 г. Заряд пироксилинового трубчатого пороха марки 4/1 Фл (или 4/1 Фл Сп) весом 1,45 г обеспечивает начальную скорость пули 340-360 м/с. Для герметизации патрона, работающего в условиях постоянного контакта с водой, стыки пули с гильзой и гильзы с капсюлем покрываются специальным герметиком черного цвета. Для питания подводного автомата АПС применяются пластиковые магазины оригинальной формы емкостью 26 патронов. Производство патронов 5,66х39 было налажено на Юрюзаньском патронном заводе № 38 с использованием автоматных гильз 5,45х39 производства Ульяновского завода № 3. Параллельно с испытаниями автомата АПС проходила отработка и опытного подводного пулемета, применение которого предполагалось на стационарных береговых подводных установках, однако на вооружение данная система принята не была. Питание пулеметов патронами 5,66х39 производилось при помощи металлической звеньевой рассыпной ленты, звено которой по длине было практически равно общей длине патрона. В настоящее время в России разработаны и проходят армейские испытания новые типы подводных патронов на базе штатной гильзы 5,45х39. Патроны с более короткой подкалиберной пулей в пластиковом поддоне по общей длине не превышают размеров любого штатного автоматного патрона и предназначены для использования в специальном двухсредном подводном автомате АДС. Конструкция автомата позволяет использование как штатных боевых патронов для стрельбы на суше, так и новых подводных патронов в водной среде. Боевым патронам присвоено условное обозначение ПСПгс, а патронам с практической тренировочной пулей — ПСП-УДгс.

Бывшие республики

После распада СССР бывшие союзные республики, получившие независимость, продолжали использовать советский комплекс стрелкового вооружения вместе с боеприпасами, оставшимися на военных складах. Для большинства независимых государств запасов советской армии хватит еще на долгие годы, но некоторые страны решили взвалить на себя тяжелую ношу патронного производства. Среди них — Азербайджан, который в 2010 г. объявил о своей независимости в поставках боеприпасов. Как мы уже писали ранее, точные данные о поставщике патронного оборудования пока не известны, но с большой степенью вероятности можно предположить, что линии для производства боеприпасов были поставлены в эту страну из России и Украины. С 2010 г. партнером Азербайджана в области производства военной продукции, включая патроны, стала Турция. В каталоге Министерства оборонной промышленности Азербайджана патроны 5,45х39 представлены тремя моделями: 7Н10 с пулей повышенной пробиваемости весом 3,62 г; 7Т2 с трассирующей пулей массой 3,23 г и холостой 7Х3 с пластмассовой пулей белого цвета весом 0,24 г. Все патроны снаряжаются в стальные лакированные гильзы. Боеприпасы с бронебойной пулей 7Н10 герметизируются черным лаком по кромке дульца гильзы и по контуру капсюля, патроны с трассирующей пулей 7Т2 герметизируются красным лаком по кромке дульца гильзы и по контуру капсюля, а вершина пули окрашивается в зеленый цвет. Холостые патроны отличительной маркировки и герметизации не имеют. Предположительно азербайджанские боеприпасы маркируются кодом производителя «050». Другая бывшая союзная республика, Узбекистан, решила организовать патронное производство с использованием европейских технологий. В 1999 г. правительство этой страны подписало контракт с французской компанией Manurhin на поставку современных линий по производству боеприпасов замкнутого цикла. Производство линии для 5,45х39 началось в том же году. Интересно отметить, что тестирование сборочной линии производилось при помощи гильз и пуль, купленных у индонезийской компании PT. PINDAD (Persero). В 2000 г. было изготовлено оборудование для производства гильз, а с 2002 г. Узбекистан начал собственное производство боеприпасов на заводе «Восток» в Ташкенте. Новое узбекское оборудование рассчитано на выпуск патронов кал. 9х18, 9х19, 5,45х39, 7,62х39, 7,62х54R в латунных гильзах с капсюльным гнездом «боксеровского» типа. Патроны имеют маркировку производителя в виде кода «601».

Соседи

Пожалуй, наиболее характерными иллюстрациями распространения патронов 5,45х39 в «просоветских» странах могут служить Болгария и Польша. Болгария, традиционно тяготеющая к России, начала производство патронов 5,45х39 как минимум в 1984 г. Все боеприпасы этого калибра выпускались в стальных лакированных гильзах с красным лаком-герметизатором на стыке гильзы с пулей и капсюлем. Номенклатура боеприпасов практически полностью дублировала советскую и состояла из патрона с обычной пулей ПС массой 3,5 г, патрона с трассирующей пулей массой 3,3 г (вершина пули зеленого цвета), холостого патрона с пластиковой пулей и учебного патрона с тремя продольными канавками на корпусе гильзы и пробитым капсюлем серебристого цвета. Несколько иначе развивалось принятие 5,45х39 в Польше, извечном недруге России. Польское военное руководство решило пойти по пути собственных разработок оружия и патронов кал. 5,45х39. В начале 1980-х гг. в ПНР были начаты опытно-конструкторские темы Tantal (разработка оружия кал. 5,45-мм) и Cez (разработка боеприпасов кал. 5,45-мм). Первые опытные партии боеприпасов были изготовлены в 1983 г., а первый опытный образец автомата появился в 1985 г. В январе 1988 г. начались войсковые испытания автомата, а в 1991 г. автомат Karabinek automatyczny wz. 1988 Tantal и патрон Naboj 5,45-mm x39 wz. 1988 были приняты на вооружение польской армии. Номенклатура боеприпасов была относительно невелика. Патрон с обычной пулей со стальным сердечником Naboj bojowy z pociskiem zwyklym o rdzeniu stalowym typu PS не имел специальной цветовой маркировки. Патрон с трассирующей пулей Naboj bojowy z pociskiem smugowym typu 7T3 имел окра ску вершины пули в зеленый цвет. Была выпущена только небольшая пробная партия трассирующих патронов. Первый вариант холостого боеприпаса (Naboj swiczebny (sleepy)) имел гильзу с удлиненным дульцем, обжатым сверху «звездой». Однако при использовании таких патронов были выявлены проблемы с работой автоматики стрелкового оружия. Поэтому вскоре был разработан холостой патрон с пластмассовой пустотелой пулей «советского» типа. Учебный патрон (Naboj szkolny) состоял из гильзы с просверленным капсюльным гнездом, заполненной белым пластиком таким образом, что верхняя часть пластмассового наполнителя выступала из гильзы и имитировала пулю боевого патрона. Польские испытательные патроны высокого давления и с усиленным зарядом были аналогичны по конструкции и цветовой маркировке советским образцам. Патроны снаряжались в стальные лакированные гильзы. Выпуск боеприпасов кал. 5,45х39 был налажен на фабрике Zaklady Metalowe «Mesko» (код производителя 21) в г. Скаржинско-Ка менна. В 1996 г. выпуск патронов wz. 1988 был прекращен в связи с принятием на вооружение польской армии автомата kb. wz. 1996 Beryl и боеприпаса 5,56х45 NATO.

Коммерческое использование

В первой половине 1990-х гг. российские патронные заводы переживали тяжелый экономический кризис. Обвальный спад госзаказов, в том числе и на основной автоматный патрон 5,45х39, заставил производителей боеприпасов искать альтернативные рынки для сбыта своей продукции. Одновременно начинаются активные разработки чисто охотничьих моделей боеприпасов для поставок на экспорт; причем техническое задание для этой новой продукции каждый завод-производитель создавал собственными силами. Самым простым решением, которое первоначально выбрали практически все производители боеприпасов, стала замена стального сердечника армейской пули на свинцовый. Неизбежное увеличение массы пули из-за более тяжелого сердечника зачастую компенсировалось за счет увеличения технологической полости в головной части пули. Большинство производителей использовали для первых моделей охотничьих пуль штатную биметаллическую оболочку от пули патрона 7Н6. Лишь Ульяновский завод № 3 снаряжал свинцовый сердечник коммерческих пуль в оболочку от штатной трассирующей пули 7Т3, т. к. это предприятие являлось основным производителем этого боеприпаса с начала 1970- х. Эта же оболочка использовалась Ульяновским патронным заводом (УПЗ) и при изготовлении пуль с полостью в головной части НР массой 4,5 г. После 2005 г. продукция Ульяновского патронного завода вместе с продукцией Тульского патронного завода активно поставлялась на рынки США и Канады под единой торговой маркой Wolf. После 2009 г. данная продукция стала производиться под новой торговой маркой — Tulammo. Патроны комплектуются пулями FMJ и HP массой 3,9 г разработки ТПЗ, а пули УПЗ с использованием оболочек трассирующих пуль с производства сняты. Амурским патронным заводом под торговой маркой Golden Tiger («Золотой тигр») на экспорт поставляются патроны с двумя типами пуль — FMJ и HP массой 3,8 г.
К концу 90-х на Барнаульском патронном заводе для снаряжения охотничьих вариантов патрона 5,56х45 была разработана линейка из основных типов охотничьих пуль — с полостью в головной части HP (обозначение ПН — пустой нос, масса пули — 3,56 г) и полуоболочечной с оголением свинцового сердечника SP (обозначение ПО, масса пули — 3,56 г). Эта же линейка пуль с конца 90-х применяется и для снаряжения охотничьих патронов кал. 5,45х39. Барнаульские патроны комплектуются стальными лакированными, стальными оцинкованными и стальными с полимерным покрытием гильзами. По заказу американской компании Hornady Manufacturing Company, Inc Барнаульский патронный завод поставляет стальные гильзы с полимерным покрытием, которые в США снаряжаются 60-грановой (3,9 г) полуоболочечной пулей Hornady V-Max™с пластиковым баллистическим наконечником. Дополнительно к охотничьим вариантам патронов тульским и барнаульским заводами производятся так называемые «шумовые» патроны, по факту являющиеся штатными холостыми патронами 7Х3 — с той лишь разницей, что в клеймении гильз используются гражданские обозначения и изменена цветовая маркировка.

МПУ — патроны для созидания Сугубо мирное предназначение имеет еще один патрон, созданный на базе гильзы 5,45х39. Это монтажный патрон МПУ (монтажный патрон усиленный, ТУ 3-1064-78), использующийся в специальных пороховых инструментах при проведении строительных работ. Конструктивно патроны МПУ состоят из стальной лакированной гильзы с обжатием дульца «в звезду», заряда бездымного пороха и капсюля-воспламенителя. В зависимости от условной мощности патрона, массы порохового заряда и его энергии патроны МПУ подразделяются на три номера и имеют соответствующую отличительную цветовую маркировку на обжатом дульце. МПУ-1 с окраской дульца белым цветом (условная мощность — низкая, энергия — 1640 Дж) применяется для пробития отверстий в многопустотных железобетонных панелях специальной ударной колонкой УК-6. МПУ-2 с окраской дульца зеленым цветом (условная мощность — средняя, энергия — 2200 Дж) применяется для уплотненного электропроводного соединения стальных труб при помощи пресса ППСТ-33М. Также в данном виде работ допускается и использование патрона МПУ-1. Патрон МПУ-3 с окраской дульца желтым цветом (условная мощность высокая, энергия — 2700 Дж) применяется для оконцевания электрических кабелей при помощи пресса ППО-240. В последнее время патроны МПУ нашли еще одно применение — они используются для сигнально-холостой стрельбы из охолощенного боевого оружия кал. 7,62х25 ТТ (пистолет ТТ, автоматы ППШ и ППС) в рамках мероприятий по военно-исторической реконструкции и при съемках кинофильмов. Патроны МПУ упаковываются в бумажные обертки по 30 шт. (либо в картонные коробки россыпью по 250 шт.) и общим количеством 1000 шт. укладываются в стандартную металлическую сварно-закатанную коробку с последующей укладкой двух металлических коробок в стандартный патронный деревянный ящик.

По ряду причин патрон, будучи сугубо армейским, не получил широкого распространения в Европе в качестве охотничьего. Отсюда следует его малая распространенность и ограниченное количество фирм-производителей. В основном это фирмы тех стран, в которых он состоял на вооружении — Болгария, Германия, Польша и т.д. Под конец подробнее хотелось бы остановиться на одном из немногих европейских охотничьих патронов 5,45х39, который был в 1990-х гг. сертифицирован немецкой компанией RWS и которому был присвоено довольно необычное для европейского производителя обозначение в имперской системе единиц — калибр.215. Патрон комплектовался пулей SG (Scheibengeschoss) с полостью в головной части и массой, равной 3,8 г (59 гран). Гильза — стальная лакированная, без герметизирующей окраски на стыках гильзы с пулей и капсюлем.

5.45х39 не утихают обсуждения вопроса – а зачем он нужен?

Давайте попробуем разобраться.

Для начала я оставлю в стороне ценность данного патрона для ностальгирующих по портянкам владельцев Саег, которые одевают свои охотничьи карабины в лакированную фанэру и красят полиамидные магазины из баллончика в сливовый цвет. Мне это было всегда непонятно, так что тут каждому свое.

Дальше, отмечу , что байки из серии "мне тут знакомый прапор цынк трассеров обещал подогнать " на практике остались в дремучих 1990х. Сейчас в армии порядок с учетом оружия и расходников какой-никакой наведен, и вероятность незаметно с***дить или списать вагон автоматных патронов она, разумеется, не совсем нулевая, но это редкость, на которую не стоит реально закладываться. Если бы было по-другому, то хоббиты не испытывали бы крайние годы дефицита оружия и боеприпасов, постепенно перевооружаясь на все более древние исторические артефакты и тупо самоделки.

И, наконец, не будем забывать о сложившейся правоприменительной практике по незаконному обороту армейских боеприпасов одного с гражданским калибра. Если лет десять-пятнадцать назад на наличие у охотника патронов с сердечниками смотрели сквозь пальцы (будем честны – бардака много было), то сейчас по двум и более боевым патронам прекрасно возбуждают и отрабатывают 222ч1 , причем наличие разрешения на Тигр или Сайгу аналогичного калибра - смягчающим обстоятельством не является.

Да, ушлый адвокат может попытаться выступить с линией о фантастической путанице боевых патронов с гражданскими, произошедшей в неустановленном месте, в неустановленное время и пр., но это только одна из линий защиты, а никак не реабилитирующее обстоятельство.

Так что не нужно связываться с армейскими патронами – такой мой совет. Не те времена.

Ну, и собственно поговорим о материальной части.

Внешняя баллистика.

Патрон 5.45х39 почти однотипен 5.56х45, и с ним его стоит сравнивать. Возьмем два карабина типа Сайги-МК со стволами 415мм.

Таблицы превышений выглядят так:

фото: popgun.ru/viewtopic.php?f=281&t=666649&start=150

Т.е. грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223 . Однако, как хорошо видно из таблицы, .223 чуть тяжелее и мощнее на старте, но имеет чуть менее настильную траекторию, чуть большую отдачу и быстрее теряет энергию и скорость. Как результат, разница в отдаче выстрела 5Дж против 6Дж, позволяет из 3кг оружия 5.45 стрелять с той же скоростью, что из аналогичного 4кг оружия 5.56.

Кроме того, преимущество в дальности прямого выстрела , например по Альфе метрической мишени IPSC, выглядит вот так:

фото: oswald-lh.livejournal.com/42471.html

Почему так происходит?

При схожей массе и калибре, относительная длина 5.45 пули больше оной у 5.56, а следовательно баллистический коэффициент отечественного патрона – лучше.

Получилось так не случайно – наш патрон делался в ответ на американский, и создатели попытались сделать его как минимум не хуже, а лучше.

В результате, грубо, если с.223 карабином можно стрелять в зачетную зону без вертикальных поправок на 300 метров, то из клона АК-74 это можно делать на 350 метров.

Вроде несущественная разница , но из этих копеечек и набегает победа в спорте.

Раневая баллистика.

Тут еще интереснее. Патрон 5.56 создавался под оружие со стволом 510мм, и любые карабины в формате АКМа по умолчанию являются «обрезом». При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета.

Как только скорость падает ниже 700м/c , такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается.

Эффект известный, лечится только использованием полуоболочки SP, но такие пули менее надежны при досылании в полуавтоматическом оружии и имеют ряд других, юридических, недостатков.

То есть, для 5.56 желателен более длинный ствол , оптимально 500мм, а не 350мм, как у оружия класса Сайги-МК03. В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной «пули со смещенным центром тяжести», которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень, оказывая весьма стабильное травматическое воздействие.

И указанный эффект может достигается на оружии с любой длиной ствола – от «сучечных» 214мм, до РПКшных – 590мм. То есть, ОД от длины ствола не зависит, и в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах. Отдельно по импортным боеприпасам.

Часто читаю мнения новичков и теоретиков нарезного оружия про использование импортных боеприпасов, которое должно повысить точность до фантастических величин. К сожалению , по моему опыту стрельбы с.308 и с.223 в IPSC и просто на стрельбище, ассортимент доступных импортных патронов в России фактически весьма не велик. И качество этих патронов под конкретный ствол часто оказывается куда ниже ожидаемого за такие деньги.

Я не призываю все бросать и переходить на только продукцию отечественных патронных заводов. Просто ее не стоит сходу отбрасывать – из Сайги вы с высокой вероятностью будете стрелять обычным Барнаулом или Кентавром, так что преимущество от существования где-то в мире высокоточных патронов в Вашем калибре – оно весьма надуманное.

Выводы.

Будет крайне интересно, если отечественные заводы таки выдадут на гора гражданский АКМойд в 5.45х39. Это будет крайне интересный комплекс, как для спорта, так и в качестве НАЗовского оружия «на всякий случай».

Вопрос лишь цены, качества исполнения и сроков появления такого комплекса. Лично для меня новый калибр интересен возможностью создания под него оружия весом в 3кг с длиной ствола 350мм, имеющего скорострельность и терминальную эффективность сравнимую с более тяжелым оружием с более длинным стволом под.223й калибр.

5.45х39 не утихают обсуждения вопроса – а зачем он нужен? Давайте попробуем разобраться.

Дальше, отмечу, что байки из серии "мне тут знакомый прапор цынк трассеров обещал подогнать" на практике остались в дремучих 1990х. Сейчас в армии порядок с учетом оружия и расходников какой-никакой наведен, и вероятность незаметно спиздить или списать вагон автоматных патронов она, разумеется, не совсем нулевая, но это редкость, на которую не стоит реально закладываться. Если бы было по-другому, то хоббиты не испытывали бы крайние годы дефицита оружия и боеприпасов, постепенно перевооружаясь на все более древние исторические артефакты и тупо самоделки.

И, наконец, не будем забывать о сложившейся правоприменительной практике по незаконному обороту армейских боеприпасов одного с гражданским калибра. Если лет десять-пятнадцать назад на наличие у охотника патронов с сердечниками смотрели сквозь пальцы (будем честны – бардака много было), то сейчас по двум и более боевым патронам прекрасно возбуждают и отрабатывают 222ч1, причем наличие разрешения на Тигр или Сайгу аналогичного калибра - смягчающим обстоятельством не является. Да, ушлый адвокат может попытаться выступить с линией о фантастической путанице боевых патронов с гражданскими, произошедшей в неустановленном месте, в неустановленное время и пр., но это только одна из линий защиты, а никак не реабилитирующее обстоятельство. Так что не нужно связываться с армейскими патронами – такой мой совет. Не те времена.

Ну, и собственно поговорим о материальной части.

Внешняя баллистика. Патрон 5.45х39 почти однотипен 5.56х45, и с ним его стоит сравнивать. Возьмем два карабина типа Сайги-МК со стволами 415мм. Таблицы превышений выглядят так:

Т.е. грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223. Однако, как хорошо видно из таблицы, .223 чуть тяжелее и мощнее на старте, но имеет чуть менее настильную траекторию, чуть большую отдачу и быстрее теряет энергию и скорость. Как результат, разница в отдаче выстрела 5Дж против 6Дж, позволяет из 3кг оружия 5.45 стрелять с той же скоростью, что из аналогичного 4кг оружия 5.56. Кроме того, преимущество в дальности прямого выстрела, например по Альфе метрической мишени IPSC, выглядит вот так:

Почему так происходит? При схожей массе и калибре, относительная длина 5.45 пули больше оной у 5.56, а следовательно баллистический коэффициент отечественного патрона – лучше. Получилось так не случайно – наш патрон делался в ответ на американский, и создатели попытались сделать его как минимум не хуже, а лучше. В результате, грубо, если с.223 карабином можно стрелять в зачетную зону без вертикальных поправок на 300 метров, то из клона АК-74 это можно делать на 350 метров. Вроде несущественная разница, но из этих копеечек и набегает победа в спорте.

Раневая баллистика. Тут еще интереснее. Патрон 5.56 создавался под оружие со стволом 510мм, и любые карабины в формате АКМа по умолчанию являются «обрезом». При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета. Как только скорость падает ниже 700м/c, такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается. Эффект известный, лечится только использованием полуоболочки SP, но такие пули менее надежны при досылании в полуавтоматическом оружии и имеют ряд других, юридических, недостатков. То есть, для 5.56 желателен более длинный ствол, оптимально 500мм, а не 350мм, как у оружия класса Сайги-МК03. В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной "пули со смещенным центром тяжести", которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень, оказывая весьма стабильное травматическое воздействие. И указанный эффект может достигается на оружии с любой длиной ствола – от «сучечных» 214мм, до РПКшных – 590мм. То есть, ОД от длины ствола не зависит, и в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах.

Отдельно по импортным боеприпасам. Часто читаю мнения новичков и теоретиков нарезного оружия про использование импортных боеприпасов, которое должно повысить точность до фантастических величин. К сожалению, по моему опыту стрельбы с.308 и с.223 в IPSC и просто на стрельбище, ассортимент доступных импортных патронов в России фактически весьма не велик. И качество этих патронов под конкретный ствол часто оказывается куда ниже ожидаемого за такие деньги. Я не призываю все бросать и переходить на только продукцию отечественных патронных заводов. Просто ее не стоит сходу отбрасывать – из Сайги вы с высокой вероятностью будете стрелять обычным Барнаулом или Кентавром, так что преимущество от существования где-то в мире высокоточных патронов в Вашем калибре – оно весьма надуманное.

Выводы. Будет крайне интересно, если отечественные заводы таки выдадут на гора гражданский АКМойд в 5.45х39. Это будет крайне интересный комплекс, как для спорта, так и в качестве НАЗовского оружия «на всякий случай». Вопрос лишь цены, качества исполнения и сроков появления такого комплекса. Лично для меня новый калибр интересен возможностью создания под него оружия весом в 3кг с длиной ствола 350мм, имеющего скорострельность и терминальную эффективность сравнимую с более тяжелым оружием с более длинным стволом под.223й калибр.

Upd. Таблица превышений для АК105 приводится ниже, за что спасибо уважаемому

1. 5,45х39 7Н6; 2. 5,45х39 7Н24; 3. 5,45х39 7Н10; 4. 5,45х39 7Н22

Малоимпульсный промежуточный патрон, разработан в начале 70-х годов группой советских конструкторов в противовес американскому патрону 5,56х34,5 (.223 "Ремингтон"), который в 60-х годах американцы широко использовали во Вьетнаме. К началу 70-х годов советские конструкторы тоже поняли перспективность промежуточных патронов малого калибра. Малокалиберная пуля, имея высокую начальную скорость, обеспечивает высокую настильность траектории, обладает хорошей бронепробиваемостью и значительной убойной силой. В конце 50-х годов в Союз дошла весть об испытаниях в США новой малокалиберной автоматической винтовки М16. Как водилось тогда, вместе с вестью появилась и сама винтовка. Легенда гласит, что проверке подвергся гибрид, состоящий из автомата Калашникова, ствола М16 и заново спроектированного магазина. Испытания послужили толчком к разворачиванию собственной программы по созданию малокалиберного автомата. Американский ствол имел калибр.22 или 5,56 мм, что соответствовало нашему малокалиберному патрону известному как 5,6 мм. Так началась - скорее как дань моде, а не насущная необходимость - разработка отечественного 5,6-мм автомата. Опять же легенда гласит, что в Подольске было изготовлено для испытаний некоторое количество патронов американского образца, от которых быстро отказались и принялись за проектирование собственного боеприпаса с пулей того же диаметра. Сделать-то сделали, но вспомнили, что в США принята другая система измерения калибра оружия. У нас меряют по полям нарезов, а за океаном, как правило, по самим нарезам. При одинаковом обозначении калибра наши пули толще американских на глубину нарезов. Вот и превратился в начале 70-х годов их.22 калибр с диаметром пули 5,56 мм в наш 5,45 мм. Ничего криминального в такой практике разумного заимствования нет: те же американцы, получив наш патрон, правда, без ствола, и испытав его по полной программе, пришли к выводу о его превосходстве над своим. Сразу же сделали в некоторой степени аналог нашей пули ХМ777, заменив свинцовый сердечник на стальной. В 80-е годы для замены состоящего на вооружении стран НАТО американского патрона M193 с пулей со свинцовым сердечником все-таки был принят бельгийский боеприпас SS109 с пулей со стальным сердечником. Для поражения защищенных целей вместе с SS109 был принят патрон Р112 с бронебойной пулей. Автоматный патрон 5,45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. Пуля 5,45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде.Виды патронов 5,45 х 39:

бесшумной стрельбы

1. 5,45х39 7Т3; 2. 5,45х39 7Х3

Основные технические характеристики пуль калибра 5,45 мм

Характеристики / Тип пули	7Н6 с термоупрочнённым сердечником	7Н10 модернизированная
Вес сердечника, средняя, г.
Вес пули, средняя, г.
Материал сердечника

Sobol" 12-07-2017 10:05

Джентльмены, имхо настал момент, когда стало возможно говорить о хоть каком-то выборе патронов калибра 5.45х39.

На рынке есть Тула, Барнаул и Амур.
У БПЗ существует 4 вида патронов: оболочка 3.8г, оболочка 4.2г, полуоболочка и экспансивка с пулей от 223.

Предлагаю собрать статистику по этим боеприпасам.

Мои пять копеек:
ствол - Сайга исп.030 с толстым хреном, по паспорту 78мм поперечник.
БПЗ 4.2 грамма дает стабильно 11-12 см на 100м по пяти выстрелам.
БПЗ 3.8 грамма летит как-то по-разному каждый раз, но в целом хуже чем 4.2
БПЗ экспансивка дает паспортную кучу 7.5-8 см на сотку по пяти.

Тульские и Амурские пока не пробовал.
Хотелось бы узнать результаты других камрадов.

Sobol" 12-07-2017 10:10

heg 18-07-2017 12:40

наконец-то тема по патронам 5.45!!

1. патон БПЗ 3.85г
2.скопирую себя же из темы о С033
сайга соответственно короткая, ствол 336(или сколько там)мм

да, так грустно, но стабильно порадовал Барнаул
данные с МагнетоСпид Спортер, за бортом около -8?С
Тула FMJ 65(60?)гр среднее 740-770 м\с
БПЗ SP 3,56 847 (6 раз показало из 11выстрелов)-869м\с
FMJ 3.85 799-808
FMJ 4.2 750-770

Sobol" 21-08-2017 09:31

Недавно отстрелял БПЗ экспансивку, БПЗ оболочку 4.2г, и тульские(оболочка).
Сайга 030. Стрельбище 100м, штиль. Серии 2х5.

По БПЗ ни чего нового: экспансивка 2-2.5 минуты, оболочка 3 минуты.

Тулу раскидало сильно, даже мерить не стал. Обе мишени примерно одинаковые, 4 хаотичных отверстия и один отрыв мимо листа а4.

KILLERLOOP 21-08-2017 19:05

Амурские самые лучшие.
Тульские середнячки крепкие.
БПЗ не стабильно.
ВПО 148.

vellev 01-09-2017 23:12

Амурские- середнячки крепкие (по кучности), без отрывов.(самые стабильные).
Тульские- купил, но пока не опробовал.
БПЗ экспансивка- самые точные, с редкими отрывами.
БПЗ об. 3.85 - хуже амурских по точности, и с самой резкой отдачей.
БПЗ об. 4.2- Куча не стабильна, порой летит как экспансивка, но часто бывают отрывы. Отдача самая мягкая.
БПЗ полу-об.- Самое бесполезное г-но. Летит как хочет, никак не кучкуется.

Мой выбор- Амурские

pruzhinkin 06-10-2017 21:37

Сайга 5,45.
Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м.
БПЗ - 26см
Туламмо - 18см
АПЗ - 9см

Тула удивила сильными вспышками при выстреле.

Sobol" 07-10-2017 08:44

quote: Originally posted by pruzhinkin:

Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м

Стрелял с рук?

MIRAZh-864 25-10-2017 11:33

Сайга 5,45 исп 030 жирный хрен.
Стандартные прицельные, пробег ствола 4000.
Дтк, цевье, рукоять не родные, мушка 1,5 мм. Усм от Александра Шутова с коротким ходом (спорт).
Стрельба лежа с упора на рюкзак. Тир открытый на 100м. Ветер порывистый от 3 до 6 метров/сек. Направление встречное. Температура 5 градусов плюсом.
Патроны Амурские 3,85 гр.
4 кучи по 5 выстрелов после прогрева ствола 30 патронами за 10 минут.
Итог: кучи по 3 минуты каждая при паспортной 85 мм.

Sobol" 25-10-2017 13:04

MIRAZh-864 попробуйте при случае БПЗ экспансивку, должна чуть лучше полететь.

B413BB 27-10-2017 22:12

Кто знает, что за порох в БПЗ об. 4.2 ?

B413BB 30-10-2017 21:20

quote: Изначально написано pruzhinkin:
расковырял сегодня

А в граммах навеска какая?!

goga312 13-11-2017 21:50

Думаю вот чем кормить сайгу мк 030, в магазине лежат за одинаковую цену БПЗ 4.2 гр лак, и 3.85 гр цинк. Отзывы противоречивые, кто-то говорит с сайгм 4.2 гр полетело норм, кто-то наоборот говорит 3.85 гр кучно пошла. Может это зависит от партий? Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.

Sobol" 14-11-2017 15:46

quote: Originally posted by goga312:

Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.

отстреливал всю линейку барнаула. Из моего ствола лучше всего летит HP, затем оболочка 4.2, затем оболочка 3.85, и хуже всего полуоболочка.

sergioxii 18-11-2017 22:20

Пользуюсь Сайгой 033 (336 мм ствол). В основном тренируюсь оболочкой 3.85г БПЗ лак или же БПЗ оболочка 3.85г полимерная, разницы вообще нет никакой - одни зеленые другие серые. Мне больше нравятся что с полимерным напылением.

Тульские серенькие, что в черной пачке один в один на вес, размер и вид, как полимерные барнаульские, отличаются по цене и неудобной 20шт упаковкой с пластиковой держалкой. Летят иногда хуже барнаульских на дистанции дальше 30 м, но почти не заметно.

А вот барнаульская полуоболочка с коротышовыми пулями по мне хуже всех - на фото не представлена - пробовал 3 пачки больше в ствол этого более не пихаю.

Амурский не пробовал. Как всегда то что не пробовал кажется вожделенным и особенным и конечно же самым правильным и точным. Увы на юге России не продается.

sergioxii 20-11-2017 17:14

Лак хуже всего - при сильном нагреве патронника плавится лак и засирает его. 6 пачек по 30 беглого огня уаля - может залипнуть. Хороший пример с холостыми - после 10 залипает - но там лака от души в кончик наливают.

quote: Изначально написано Sobol":
А кто в курсе, при одинаковой пуле, что лучше - лак, цинк, полимер?

Serj888 20-11-2017 20:47

на неделе попробую выбраться для отстрела 033-й из коробки. Возьму разные БПЗ- отчитаюсь

Serj888 24-11-2017 13:29

Выбрался с приятелем. 033 из коробки. Результат как бы ни о чем...
Взял всех по три пачки: FMJ 3.85, FMJ 4.2, HP и SP.
Для начала прогрели ствол пачкой SP- чисто в песок.
Поставили мишень на 100м, начали сериями по 5 патронов с открытого прицела, сошки фаб дефенс с FMJ 3.85- из 20 выстрелов в формат А4 прилетели 2 пули. Передвинули на 35м, повесили формат А3- начало прилетать вниз-вправо. Поставили мишень на 50 м, отстреляли FMJ 4.2 и HP с открытого и с оптики.
По итогу- возились со всеми приблудами 4-4,5 часа, оптику пристреляли- на данном этапе точнее всего летели HP, потом FMJ 4.2. С открытого прицела мне пока особо не понятно- надо выбирать время и ехать приводить к нормальному бою..

Serj888 19-12-2017 22:47

Подбирал патрон- остановился на бпз fmj 4,2. Слева вверху первые 4 выстрела (4,5см), в центре после первой корректировки прицела(6 см). В принципе такие кучи этот патрон дает постоянно, редко с небольшим отрывом, но куча все равно в пределах 3-3,5 моа. На сайге сейчас порядка 800 выстрелов.

sergioxii 23-01-2018 18:42

Дорвался до амурских пятерочек в подмосковье в Темпган купил 600 штук немного неудобно что коробочки по 20 шт - цена 12 р 70 к за штуку
по итогу разницы вообще никакой не заметил сравнивал с оболочкой барнаульских смысла в переплате 20% за полосочку с фиолетовым лаком не вижу

Sobol" 22-02-2018 12:00

Так и что Камрады, что лучше?!Смотрю расходятся мнения!

Амурских что-то нет у нас. Тула не понравилась.

Crew 22-02-2018 21:02

Прикупил БПЗ FMJ 3.85, 4.2; SP. Будем пробовать)

Sobol" 24-02-2018 14:22

quote: Originally posted by warrior_of_truth:

А в чем разница лак/полимер?

В цвете гильзы и цвете пачки. Другой разницы я не заметил.

Sobol" 26-02-2018 12:01

23-го числа развлекались стрельбой на 300м.
Погода ясная, сухая, ветра нет, температура около -12.
Патрон - БПЗ HP полимер.
оптика х7, мягкий упор.
В гонг 20х30см после пристрелки прилетают почти все.

По мишени стреляли мало, но создалось такое впечатление, что в габарит восьмерки мишени?4 вполне можно уложить попаданий восемь-девять из десяти.

starii76 28-02-2018 22:21
вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ!!! Надо было еще ТПЗ попробовать, может у них все более честно.

Crew 07-04-2018 16:21

БПЗ FMJ 4,2г хорошо полетели. Стабильно 25-30мм по 3ём выстрелам на 50м. Негде на 100м пострелять((
Кстати, паспортная кучность 130мм))

Crew 26-05-2018 22:14

Интересно, а в 5.45 сайгу 5.56 тоже не влезет?)) По длине. Затвор не закроется до конца.

scif8 01-06-2018 15:58

Про пятерку есть интересное видео по сравнению патронов

Savage94 07-08-2018 17:52

quote: Originally posted by starii76:

вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ

У БПЗ балствол, наверное, метровый.

Sobol" 13-08-2018 19:38

Вчера пострелял на 300.
Патрон бпз HP, сайга 030, оптика прибита на 200м. Поправку брал порядка 30см, и вполне результативно поражал гонг формата А4.

Savage94 08-10-2018 14:06

Никто еще не пробовал новые тульские патроны? У нас в городе пока нету, жду пока появится, и ищу тех, кто мог бы привезти.

Sobol" 08-10-2018 15:03

новые тульские - это какие?

Savage94 08-10-2018 15:06

новые тульские - это какие?

Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла, а сейчас патроны пошли на наш гражданский рынок. Да еще и порох заявлен в них сферический. Очень интересно мне их опробовать.

Sobol" 08-10-2018 16:31

Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла

всегда были тульские патроны 5.45 в магазинах. Черные пачки по 20 штук в пластиковых расческах.

Savage94 08-10-2018 16:48

Буду знать . У себя их никогда не видел. И как они?

Sobol" 08-10-2018 17:11

Мне не понравились. Летят похуже бпз, нагар труднее очистить.. и запах после выстрела какой-то необычный))

Savage94 27-11-2018 07:03

quote: Originally posted by gladiatorfox2:

Кто нибудь пробовал кентавр?

Оо, больше патронов, хороших и разных

Sobol" 27-11-2018 11:59

Не видел в продаже кентавра. С удовольствием попробовал бы.

Savage94 27-11-2018 12:10

quote: Originally posted by Sobol":

Не видел в продаже кентавра.

Ну тык, новинка же. Надо подождать .
Я, как увижу, разберу обязательно. Надеюсь в этих патронах увидеть нормальный сфероидный порох, а не эрзац-ВУФл.

Crew 08-12-2018 12:49

В охотактиве сказали в 19 году будет кентавр.

Allrad 08-12-2018 09:56

Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.

Crew 08-12-2018 09:58

Где бы их найти(многие даже не знают такого производителя

goga312 08-12-2018 11:18

quote: Изначально написано Allrad:
Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.
Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...

Главная проблема АПЗ в том что они на треть дороже БПЗ. С болта может в них и будет смысл, в сайге кучность одинаковая. Но надо признать что в среднем АПЗ быстрее чем БПЗ на морозе примерно на 30-50 метров в секунду,и при этом у него меньше разница между зимней и летней скоростью пули. Я соглашусь с тем что АПЗ это наиболее качественные и стабильные патроны из испытанных мной в этом калибре.

Savage94 09-12-2018 19:33

АПЗ. 100 метров.

У мну так же летят, и стабильно, заразы!) Без шуток, хочу ящик на 1000 штук взять.

Crew 20-12-2018 21:32

Savage94 20-12-2018 22:13

АПЗ на экспорт шли что ли?) на пачке ни одного русского слова и типа экслюзивный импортер в сша...

Шли, и хорошо шли. Единственные патроны, которые в США не брезговали покупать, все остальное шло только в виде комплектухи.

Crew 21-12-2018 06:24

Так у них и Барнаул хорошо шёл. Вполне стабильное качество.

Sobol" 21-12-2018 11:16

Вчера взял пару пачек АПЗ по 350 руб. Барнаул в том лабазе был по 280.
Будем пробовать..

Allrad 21-12-2018 12:06

quote: Originally posted by Crew:

АПЗ на экспорт шли что ли?

Этот завод гнал миллионы туда, особенно в период после введения запрета в США на патроны 7H6 с сердечником в 2014м. А когда запрета не было, в США завозилось около 100 миллионов патронов разных производителей 5.45 ежегодно, основной поставщик, конечно БПЗ. Но еще поставлялись из других стран- Болгария, Киргизия, Польша, Румыния, Украина и Узбекистан. У Китая, как я знаю, законодательно экспорт армейских патронов с сердечниками был не утверждён. А открытие массовых поставок началось в середине 90-хх, когда в США начали завозить массово "Калаши" из стран восточного блока, и кто-то догадался сертифицировать "Укороты" и "мини-АРки", как пистолеты. Вот это и подняло рынок патрона этого калибра до охренительных размеров.

Сейчас у "них" все патроны российского производства запрещены, так что они продаются у нас в том числе. Что касается упаковки, она соответствует требованиям по первичной маркировки ПМК и по этому легальна у нас 100%.

Crew 21-12-2018 14:56

Спасибо за инфу.

Savage94 21-12-2018 18:18

quote: Originally posted by Crew:

А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?

И Амур и БПЗ это ПРС, сертифицированные для гражданского рынка.

mihail.v.n34 21-12-2018 22:16

БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.
Разница в форме пуль.
У АПЗ оболочка прочней, скорость повыше.

Savage94 21-12-2018 23:04

quote: Originally posted by mihail.v.n34:

БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.

Это похоже на правду. Видимо, делают из чего удобнее. Главные показатели - масса пули, максимальное давление, начальная скорость пули. Форма, видимо, уже дело десятое.

Справа пулька ПРС производства БПЗ.

А вот гражданская пуля АПЗ

Sobol" 09-01-2019 16:24

Отстрелял АПЗ.
У меня на сотке все серии - горизонтальные строчки, порядка 8-9см длинной. Серии по пять, если что.
Если брать только поперечник рассеивания, то АПЗ летят чуть лучше барнаула.

Но есть один интересный момент. Сайга у меня пристреляна барнаулом. АПЗ дал смещение СТП на 25см вправо. При этом барнаул с любым типом пули летит примерно в одно место.

Другой интересный момент, заключается в том, что пачка АПЗ состоит из 20 патронов и стоит 350 руб, в то время как барнаул - 30 патронов 280руб. Т.е. цена за патрон почти в два раза выше.

Я думаю, что 10-процентныое улучшение кучности, которое дает АПЗ не перекрывает ни стоимость патрона ни необходимость пристрелки. По этому - в топку Амур.

Sobol" 14-01-2019 17:37
раз уж автор решил обделить свою ссылку аннотацией, то её напишу я:

произведен сравнительный отстрел двух саёг с разной длиной ствола. Коротышка оказалась в среднем на 45 м/с медленнее. Средний разброс скоростей у барнаула порядка 10 м/с.

БАТ-2 09-02-2019 14:54

Вместо пачек АПЗ с тигом в одном из магазинов появились вот такие. И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.

kalax 09-02-2019 23:19

quote: в чем разница.

В пачках,Карл,в пачках

Allrad 10-02-2019 09:23

quote: Originally posted by БАТ-2:

И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.

Разница только в упаковках для разных импортеров-дистрибьюторов... Хотя качество АПЗ нестабильное, по крайней мере в патронах 223Rem

Savage94 14-03-2019 20:03

quote: Originally posted by lexa4433:

Такие кто нибудь пробовал?

Sobol" 14-03-2019 20:11

я того же мнения. Не пробовал, т.к. у нас пока не видел их, но осуждаю, т.к. существенного увеличения кучности даже самосад не дает. Смысл преплаты?
Но если увижу в магазине, все равно куплю на пробу - вдруг случится чудо?

user33 15-03-2019 20:32

До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

lexa4433 15-03-2019 22:17

quote: Originally posted by Savage94:

Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.

Savage94 16-03-2019 07:17

quote: Originally posted by user33:

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?

quote: Originally posted by lexa4433:

5 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г?

Радикально не влияют. 3,85 при шаге 195 летят чуть стабильнее. На шаге 200 мм случаются как хорошие группы 60-65 мм на 100, так и по 150 мм на сотку.

Savage94 16-03-2019 16:35

quote: Originally posted by lexa4433:

Амурские в новой пачке.

quote: Originally posted by lexa4433:

Взял на пробу.

lexa4433 16-03-2019 20:38

quote: Originally posted by Savage94:

Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.

Жёлтая с тигром тоже на экспорт, ни слова по русски на пачке.

quote: Originally posted by Savage94:

Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть?

При первой возможности отстреляю.
Пуля не магнитится, латунь.

user33 16-03-2019 23:48

quote: Изначально написано Savage94:
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?

Я спросил конкретно про сайги 5,45, потому как некоторое время назад они как и ак74м выпускались с шагом 200мм, что было нарисовано и на сайте какашников, так и в темах от их официальных представителей озвучено. А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

Savage94 17-03-2019 05:44

quote: Originally posted by user33:

А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся.

lexa4433 17-03-2019 14:19

Шаг нарезов и его изменение конечно интересно, но мы повлиять на него не можем.
Думаю надо просто подобрать патрон из имеющихся шести вариантов и стрелять.

BeshaniiKrol2 21-03-2019 07:36

БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?

DeniskaDav 21-03-2019 09:41

БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?

а такие бывают? 4,2 в этом калибре есть в их линейке, а 4 - это какие?
Типа те самые "повышенной точности"? Если они - то летают не лучше, чем обычные 4.2

BeshaniiKrol2 21-03-2019 12:44

Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.

DeniskaDav 21-03-2019 14:49

quote: Изначально написано BeshaniiKrol2:
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.

Savage94 22-03-2019 13:19

quote: Originally posted by DeniskaDav:

Возможно, все же это были 5.56

Подтверждаю. Только что оттуда.

Savage94 29-03-2019 07:30

кучки по 6 - 8 сантиметров

На 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см.

Sobol" 29-03-2019 08:31

quote: Originally posted by zero7777:

Это были первые выстрелы с нее Не было возможности вдумчиво пострелять,
в конце выяснилось отпика люфтила болты крепления ослабли

без обид, но при таких вводных Ваш результат не говорит о качестве боеприпаса ровным счетом ничего.

Sobol" 29-03-2019 09:28

quote: Originally posted by zero7777:

Просто здесь утверждалось что тяжелая пуля 4,2 лучше. Этой разницы не заметил.

Я об этом и говорю. Невозможно заметить разницу в патронах, когда стреляешь первый раз да еще и с люфтом оптики. Вот Вы пишете "кучность 6-8 см на полтиннике". А ведь на полтиннике 6см и 8см - это две большие разницы.

Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.)

Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет.

Savage94 29-03-2019 10:55

quote: Originally posted by zero7777:

А то уже 366 сравнивать начали

Ваши результаты можно сравнить даже с 12 калибром.

Savage94 29-03-2019 12:03

quote: Originally posted by zero7777:

Если У Вас есть статистика и мишени чем отличаются патроны бпз фмж 3,85 и 4,2 с удовольствием Вас выслушаю.

Говорено мильен раз. Пока на данный момент имеем следующее. Оба патрона собирают на 100 метрах 6-7 см. У 3,85гр случаются от партии к партии увеличение групп до 10-15 см, ничем не объяснимые, кроме как качеством патронов.

quote: Originally posted by zero7777:

А то пытаетесь задавить своим авторитетом, начинаещего любителя

Вас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.

quote: Originally posted by KILLERLOOP:

Всё отличие в гильзе?

Savage94 29-03-2019 18:15

quote: Originally posted by zero7777:

Как я ее увижу если стрелял первый раз и результат оказался для меня одинаковым, поэтому и стал задавать вопросы

Если кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид.

1230wwvb 22-06-2019 13:29

Всем привет.. у кого сайга 030 5.45. после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??

Savage94 22-06-2019 13:44

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь?

Иногда косая отметина на борту.

lexa4433 23-06-2019 08:41

quote: Originally posted by 1230wwvb:

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??

Но это не важно, не переснаряжать же их.

lexa4433 23-06-2019 09:05

Несколько раз слышал утверждение, что пуля НР в Барнаульских патронах 5,45 та же что и в патронах.223 Rem. При стремлении к унификации и внешнем сходстве вполне допустимая мысль.
Но калибры разные.
Вес пуль и БК разные.
Информация производителя:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.html

Представился случай сравнить.

lexa4433 23-06-2019 09:14

Кинетического молотка нет и цанга в депулере под.30 калибры.
Разбирал варварскми методом

1230wwvb 23-06-2019 16:55

quote: Изначально написано lexa4433:

Остаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки.
Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя.
Но это не важно, не переснаряжать же их.

да не. просто интересно.. на старой сайге м 7.62х39 тоже видел вмятину оставляет где то посередине.

Savage94 24-06-2019 07:11

quote: Originally posted by lexa4433:

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.

quote: Originally posted by lexa4433:

Вес пуль и БК разные.

Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

quote: Originally posted by lexa4433:

Как и следовало ожидать, диаметр пули.223 больше чем у 5,45.

quote: Originally posted by lexa4433:

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

lexa4433 24-06-2019 19:00

quote: Originally posted by Savage94:

Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

Конечно стоит.
Если у Вас есть Барнаульские пули НР.223 Rem 3,56 г. присылайте. Сравню.
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

quote: Originally posted by Savage94:

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

Диаметр дульцев гильз отличается, потому что калибр пуль разный.

quote: Originally posted by Savage94:

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

Savage94 24-06-2019 19:34

quote: Originally posted by lexa4433:

В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.

quote: Originally posted by lexa4433:

Натяг подбирается под конкретную пулю.

Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.

quote: Originally posted by lexa4433:

Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?

quote: Originally posted by lexa4433:

По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?

Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.

quote: Originally posted by lexa4433:

Нормальная пуля НР выглядит так:

Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то

Strelok-mod79 26-06-2019 13:35

quote: Originally posted by Savage94:

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля. До такой деградации только Техкрим дошёл, пока... Иначе гильза пружинит, а пуля нет. И пуля в лучшем случае будет крутиться в патроне, а в худшем выпадет сама.
Так что с одной стороны тонкостенная гильза, с другой тонкостенная оболочка заполненная свинцом. Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически. Разве что в зоне кримпа это возможно.

Savage94 26-06-2019 16:33

Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.

Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял

quote: Originally posted by Strelok-mod79:

Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.

Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

Strelok-mod79 26-06-2019 20:34

quote: Originally posted by Savage94:

Если матрица не наделась - патрон бракуется.

Это каморение. Проверка патрона калибром в виде патронника, только более строгого. По идее не должна камора оказывать сильного влияния. Когда вышел 366ТКМ, Техкрим всем советовал вставлять пулю с зазором и потом обжимать. Собрал я так десяток патронов, покрутил пули, ещё обжал, опять покрутил, опять сильнее обжал и понял, что гильза то пружинит, а пуля нет. По идее любое обжатие влияет на усилие распуливания. Разве что воронку от расширительно-засыпной матрицы если обжимать, то пофиг. Она как была воронкой - пулю не держала, так и после обжатия не держит. Благо что воронка у всех гильз одной матрицей делается и везде одинаковая.

quote: Originally posted by Savage94:
Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.
Сугубо ИМХО.
Sobol" 08-07-2019 08:12
quote: Originally posted by lexa4433:

В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.

Я недавно взял таких патронов больше полутора тысяч штук. Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой. Мои патроны вроде бы тоже 15 года. Забрал все, что были в магазине.
lexa4433 08-07-2019 19:02
quote: Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.
В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.
Sobol" 09-07-2019 13:25
у нас 10р - обычная цена без скидки (в нормальных магазинах).
ruslan.amba 10-07-2019 23:56
Странно, мы вроде далеко от Питера и Москвы, а "крайняя" цена 3.85 FMG 7.9 руб. Мне со скидкой 7% вышло чуть менее 7.4 рубля. FMG 4.2 грамма самые дорогие - 9.9 руб., НР - 8.9 руб., SP - 9.5 руб.
zero7777 11-07-2019 01:40
У нас 11-13 рублей. Один раз по акции фмж 3,85 за 10 рублей
lexa4433 16-07-2019 18:54
quote: Originally posted by AleX413:

На Пряжке прямо сейчас по 10.

Знаю.
Мне туда доехать 2 часа в одну сторону.