Не виждам, но стрелям: картечен огън от затворени огневи позиции. Стрелба от картечница от затворени позиции

Майкъл ХОРНЕТ 31-03-2015 18:46

Четох Шумилин Ванка-Компания.
Мемоари на очевидец, който се бие от 1941 до 1944 г., 1942 г. падна под командването на картечна рота
Много често се споменава стрелба от затворени позиции, навес или от единичен наклон на хълм, или през ограда и т.н.
Съответно Максим беше използван за това със своята система за насочване, като пистолет
Единичните картечници без машина не могат да направят това, а на модерна машина, според мен, изобщо няма насочващи механизми
Въпросът е - използвана ли е такава стрелба от затворени позиции след ВСВ и кой мисли за това

От развитието на дискусията

Номерът е, че завоят се намира на около стотина метра и ТРЯБВА ДА ИМА РАЗЛИКА В ВИСОЧИНАТА, мерникът се настройва за сто, след завоя, куршумите над който са точно и траекторията започва да пада

Това ще позволи да се сведе до минимум разстоянието на "стрелба от полузатворено положение", тъй като позицията на цевта на картечницата ще бъде възможно най-хоризонтална, което дава забележимо намаляване -

Карайте в Senior’s BC и сами наблюдавайте спада, височината на хълма от четири или пет метра напълно прави позицията невидима дори от танк, докато разстоянието на стрелба е в рамките на 700-800 m

Що се отнася до стрелбата с картечница от затворени позиции, авторът на занаята има пълно непознаване на балистиката на картечния патрон и липса на запознаване поне с инструкциите за картечница, които гласят:
„Запомнете: от затворени позиции тежките картечници могат да стрелят на не по-близо от 1500 метра.“
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
Да напомня в работата, че са описани случаи на стрелба от разстояния 400-500 метра.
Пълно непознаване на оръжията, съчетано с желанието да се реже тестото на "откровения".

Що се отнася до съвременното използване на огън от затворени позиции, то не се търси поради следните причини:
1 - Различно подреждане на войските в дълбините на позициите - сега е трудно да срещнете пехотен батальон, стоящ на квадрат на километър от вас, или спусната казашка сто, или неговите конници с коне. Всички са маскирани и разпръснати по правило - къде да стреля нещо? Картечният огън от затворена позиция е основно квадратен огън, без значение какво фантазира авторът на гореспоменатите мемоари.
2 - Напредък в средствата за наблюдение и разузнаване. Ще бъдете бързо открити и покрити с мини в разгара на тези вълнуващи дейности.
3 - Насищане с разтвори. Които правят същото по-бързо и по-надеждно.
4 - повечето следвоенни конфликти са варианти на колониални войни, водени от контингенти на партии, неравностойни по маса и възможности. Доста тясната специфика на монтираните картечници не е търсена от никоя страна в подобни конфликти.

inoks 31-03-2015 23:31

Доста често съм практикувал този метод.

Могат да се използват 2 метода
1. Гравитационен, когато гравитацията увива куршум зад препятствие.
2. Вятър, когато куршумът обвива вятъра.

трябва да сте наясно, че не можете да уцелите целта
ходене на метър от препятствие (необходимо е разстояние).
и че не всяко препятствие не е при всякакви метеорологични условия
можеш да хвърлиш куршум.

Опитвах се много да снимам така за непосветените е шокиращо.
Въпреки че всичко се счита за доста просто.

така че няма нищо сложно в случая за картечница.
основното е да знаете къде е целта и какво е разстоянието от целта
до препятствието и каква е височината на препятствието или ширината.
за да се изчисли куршумът ще може да лети около това препятствие.

VladiT 01-04-2015 12:01

цитат: Стрелба по цели зад препятствие може да се извършва не само от картечница, но и от снайперска пушка.
Доста често съм практикувал този метод.

На какво разстояние? Наистина ли е 400-500 метра, както е описано от Шумилин? Освен това, така че куршумите да удрят под дъното на танковете, да рикошират от земята и да ударят пешаците зад танковете?

inoks 01-04-2015 12:06

И така за оградата, дори от разстояние 300м

inoks 01-04-2015 12:08

Що се отнася до дъното на резервоара, не го пробвах, за съжаление нямам резервоар.

А за ограда на 400-500 м е лесно, като се има предвид, че оградата, да речем, на
300м се намира и целта е 400-500.
И отстрани, и през върха на моната.

Майкъл ХОРНЕТ 01-04-2015 09:13

Е, където той описа стрелба през оградата - май нямаше много голям наклон - просто картечница стоеше на разстояние около 500 м от оградата и дори на това разстояние куршумът доста се плъзга ( около два метра), за да заобиколите горната част на оградата и да ударите на нивото на кръста, особено след като имаше право през оградата (през дъските). Въпрос е само на условия на терена и фина настройка на траекторията
По-трудно е да се разбере как е било на височината, на която танковете напредват - там, за "обратния наклон" от височината на танка, трябваше да има доста голяма разлика в котата. От друга страна - на 500 м с мерник 100, намалението при тежък картечен куршум 11,3 g е около 200 см - двуметров спад доста дърпа на "обратен наклон"
Тук е необходимо само да се изчисли точно

Не виждам нищо фантастично в рикошета от земята под дъното на резервоарите - стреляйте по земята и се убедете сами
Следователно има известно съмнение, има и гафове („даваха ни по 500 патрона всеки ден и стреляхме от сутрин до вечер“ – някъде липсва поне една нула), но като цяло засега изглежда се държи
Практичен въпрос за скептиците - спад от два метра - това вече, според тях, дърпа на обратен наклон? И на шестстотин метра - в края на краищата падането е вече 340 см, а на седемстотин - 530 см, а на 710 метра - вече 5,5 метра
Разликата във височината е пет и половина метра на седемстотин - добре, доста е привлечена от „стрелба от обратен наклон“

А относно изместването на тази функция с минохвъргачки и тежки гранатомети - съгласен съм, те са по-удобни за разпръсната цел
VladiT - специални благодарности за линковете! Точно това исках да прочета, сега го чета

кодек 01-04-2015 10:09

цитат:

пробвал ли си?
или просто не виждам

Майкъл ХОРНЕТ 01-04-2015 10:14

Знам, че куршумите от земята ще рикошират като луди. Опитах
Тук, разбира се, трябва да погледнете ъглите на падане, ефектът е добър само при по-малко от 15 градуса

Като цяло ми хареса мнението, изразено от VladiT в тази, по някаква причина, затворена тема
За да спестя пари, го възпроизвеждам тук
написано на 13-1-2011 14:41 Профил на VladiT Щракнете тук, за да изпратите имейл на VladiT
В моето четене стигнах до епизода, в който германците със зенитни оръдия (очевидно нещо подобно на Ерликон) застреляха руска военна част, лежаща в снега.
И ми стана странно.

Ами всъщност:

На полето има 800 пехотинца и поне две картечници Максим. Пред тях се разгръща следната маслена живопис:
„Немците на гъсенични трактори довлякоха зенитни оръдия до селото.

Едно, две, четири! - Мисля, че. Ето още четири и четири, които пълзят иззад ръба на върха. Имаше движение във веригата на нашите войници. Войниците, вдигнали глави, погледнаха зенитните оръдия. Първите трактори вече пълзяха в селото, а по пътя двигателите все още мрънкаха и пускаха черни облаци дим след себе си. Първата батерия изпълзя между къщите. Тракторите бяха откачени, оръдията се обърнаха и всички замръзнаха на място. Останалите изреваха двигателите си и без да бързат се разнесоха из селото.

Нека направим пауза тук и да зададем въпрос:
И защо, гледайки целия този лукс, осемстотин пушки и две максими „...вдигнали глави, гледали зенитните оръдия“ и „легнали, не мърдащи“?

Използва се терминът „гледан“. От това, както и от редица други точки, става ясно, че някъде на разстояние от 400-500 метра максимум, от 800 пушки и 2 Максима "... Германците не бързаха." и „всичко беше направено според науката“.

Тези зенитни батареи, според описанието, са няколко Oerlikon на отворени машини.

Почти физически виждам какво точно може да се направи на 400 метра с "бавните" екипажи на Oerlikon - с помощта на осемстотин пушки и два Максима.

Разбира се, авторът не е чужд на критичния подход и определя състоянието на руските бойци по следния начин:
"Те лъжат като идиоти и чакат да бъдат застреляни в упор."
Отново обръщам внимание на собствените му думи "в упор", обясняващи реалното разстояние от 800 пушки и две максими - до Ерликон.

Но критиката на автора към "идиоти" се оказва просто, че трябва да лъжат, но не "като идиоти" - а по някакъв друг начин. Защото веднага авторът дава команда да легне:
„Казах му да легне, но той не ме послуша. Непослушният също е описан като идиот и става съвсем ясно, че за автора идиотите са всичко, а кой лъже - и кой бяга. Когато пише за себе си: „Лежах под едно дърво и се оглеждах“, т.е. за да не си идиот - излиза че трябва да легнеш и да се огледаш, това е особеността.

Но, извинете, от кой дъб трябва да паднете, за да могат екипажите на Ерликон, които се появиха в сектора за стрелба, да „атакуват“ 800 пушки и картечници?
Защо да ги атакувате, защото в легнало положение е по-удобно да се стреля по тях?

И защо е наложително и незабавно да се „отстъпи“ от Ерликоните на хълма? Защо Ерликоните са по-страшни от картечниците за пехотата?

Това е само, че в тази конкретна ситуация, без никакви отстъпления или настъпления, екипажите на Ерликон са просто глупави атентатори самоубийци срещу 800 пушки и два Максима. Всичко, което трябваше да направите, беше просто да легнете и да стреляте.

В същото време авторът, който няколко страници по-рано показа „майсторски клас“ по стрелба от пушка на 300 метра, в този случай предпочита да не злоупотребява лично с уменията си, а просто да легне, добре, може би „не като идиот", но просто:
"Лежах под едно дърво и се оглеждах какво става наоколо. Лежах и не мърдах."

Описанието ясно показва, че авторът е недоволен от ситуацията и е притеснен:
"Снаряд го удари в главата и счупи черепа му на две, изхвърли железния му шлем и тялото му без глава се блъсна в снега. Все още беше жив."

Отново недоволство от поведението на техните войници:
„Всички, които се опитваха да бягат или се втурват в паника, попадаха в оптичния мерник. Гледах зенитките, войниците, които падат в агония, картечниците, които с „максимите“ си се заровиха в снега. Картечниците лежаха и не мърдаха. „За миг стрелбата спря. Сега никой не тичаше през откритото заснежено поле. Немците търкаляха с окулярите си през полето, опитвайки се да измъкнат още една жертва от фона на снежните преспи. И сега нов удар счупи цевта и щита на станкова картечница, увита в марля и парче чаршаф."

Тук си струва да припомним, че Oerlikon, когато стреля по „следващата жертва“, далеч не е толкова удобен, колкото обикновена картечница, мисля, че присъстващите няма нужда да обясняват, че колко ефективен е ударът на зенитната „ краставица” в тялото е, толкова е трудно в сравнение със стрелбата с картечница.

Представете си "дуел" между Максим и Ерликон на открито?
Мисля, че Ерликон ще има време да изстреля няколко снаряда, не повече. и тогава има двеста пушки за всеки Oerlikon - добре, какви са шансовете, общо взето?
Особено предвид факта, че нашите все още можеха да стрелят само по разгръщащи се изчисления?

Сега да се върнем към началото на епизода. Авторът описва действията си, когато няколко трактора с Oerlikon се появяват в неговия огнев сектор по следния начин:
„Извикайте батальона!”, извиках на телефонистката Телефонистът с ококорени очи трескаво завъртя дръжката, започна да чука по клапана на слушалката, но телефонът не отговаряше.

Не е съвсем ясно какво е искал „от батальона“. Дори и артилерия - тогава тя не може да бъде изпратена в следващите пет минути. И ако искаше огнен рейд, да речем, гаубица, тогава разстоянието до германците не беше достатъчно за това и той щеше да бъде покрит със собствените си снаряди.

И защо артилерия?

Германците „небързано обърнаха” отворените за всички ветрове ерликоните и 800 пушки и две картечници ги погледнаха. Какво е?

Има съмнения относно епизода.
По отношение на въздействието и резултатите авторът по-скоро описва безнаказаното унищожаване на подразделение с минохвъргачки (много често срещана ситуация, за съжаление, през 1941-42 г.). Да, легналата пехота нищо не може да направи, ако са покрити с мини, това е вярно.

И ето - описан е някакъв анриал, не мога да намеря други думи.

p/s
Силно се съмнявам, че за зенитните снаряди предпазителят работи при попадане в човешкото тяло.
Аз обаче не одобрявам, защото не съм специален.

кодек 01-04-2015 10:23

цитат: Знам, че куршумите от земята ще рикошират като луди. Опитах

съжалявам, имах предвид дъното на резервоарите

цитат: В рикошета от земята под дъното на резервоарите изобщо не виждам нищо фантастично

лично ти опитвал ли си да влезеш под дъното на движещ се резервоар?

каквото са написали другите го оставяме на съвестта им

с уважение

VladiT 01-04-2015 10:43

Сега отново разгледах темата за Шумилин в интернет и забелязах, че основният сайт на сина на Шумилин е затворен. Имаше мощен форум, където се събираха поддръжници на работата и се хвалеха. Сега пише, че някъде от 2010 г. форума е "само за четене".
http://nik-shumilin.narod.ru/
Никой не знае какво се е случило?

Моето мнение:
Очевидно перестройката е била златно време за роднини на фронтови войници, които са оставили разпръснати и неоформени спомени. Подобно на близките на Жуков, те получиха възможността да "обработят" изходния материал в съответствие с политическата ситуация.

Така се появи "новата истина за войната".

Ако четете внимателно, виждате, че твърде често "авторите" грешат по дребните детайли от военните действия и ситуацията. Което не би могло да бъде, ако пишеха истински фронтови. Сметката е проста - повечето хора знаят за оръжията и военните действия не много повече от тези роднини-ръководители. И всичко работи, особено за нарушителите.

Но обективно трябва да се разбере, че тези творения не са по-близо до истината от вечно запомнящите се мемоари на съветските военни лидери при обработката на политупр. Само с обратния знак, но за истината, всякакви знаци са лоши, какви са плюсовете - какви са минусите.

Шаман161 01-04-2015 11:23

Взимаме патрон 7.62x54. Поставяме в калкулатора обхват на прицел от 1 м, височината на мерника е 0,0 см. И гледаме:
при стрелба куршумът пада с 200m = 33cm, с 220m = 41cm ... На къси разстояния се оказва с 10m = 0,1cm на 20m = 0.3cm, с 50m = 1.8cm Само със 160m = 20cm и с 200m = 33 см

VladiT 01-04-2015 12:31

Според мен трябва да вземем предвид и разликата между намаляване на БК и реален излишък при жив огън. Ако разбирам правилно въпроса, тогава BC счита изстрела, произведен строго хоризонтално (ъгъл на хвърляне = 0), и дава падане.

Реално те стрелят с определен ъгъл на хвърляне, който трябва да компенсира падането в траекторията. В този случай се използва терминът "превишаване на траекторията" и е важно "излишъкът" да бъде малко по-малък от "намалението", което получаваме от BC. Това е така, защото при положителен ъгъл на хвърляне куршумът има не само низходяща траектория, както при стрелба строго хоризонтално, но и възходящ участък, където поради преодоляване на гравитацията има допълнително намаление.

Тоест армейският „излишък“ не е равен на „намаляването“ в пр.н.е.

smith_SVP 01-04-2015 12:50

цитат: И ми стана странно.

По дяволите, когато прочетох този епизод, дори не разбирам защо не са застреляли.
Разбира се, аз не съм военен и не знам всичките им проблеми, но IMHO, при такава рязка и внезапна промяна в ситуацията е необходимо да вземете решение на място, на своя собствена опасност и риск. За това по принцип е необходим командирът.
Мълчанието по телефона е нормално. Проста практика. Никой не иска да поеме отговорност.
Но тук подредбата е абсолютно ясна - необходимо е да се открие огън за потискане на зенитните оръдия, докато все още се издигат, когато се изкачат нагоре. Пътят не е да бъде унищожен, а поне да бъде потиснат, да се свали мерника, да се даде възможност на войниците или да отстъпят, или да настъпят. В противен случай всичко ще бъде както е описано в книгата.
Защо нямаше заповед? Защо командирите на ротите не поеха отговорност и не наредиха на войниците да открият огън по зенитни оръдия? Защо войниците или поне екипажите на картечниците не откриха огън, когато зенитните оръдия започнаха да стрелят?
Не знам. Но авторът също не направи нищо, за да предотврати това клане. ИМХО.

smith_SVP 01-04-2015 13:07

цитат: И ми стана странно.

Подобен случай вече от наше време. 1995 г., Буденовск.
Няма заповед за откриване на огън, но оперативната обстановка внезапно се е променила и офицерът взема решение на място:
„Защо картечница?
-Нада. - отговорих аз, опитвайки се да изобразя Василий Алибабаевич от "Джентълмени на съдбата", а след това добавих с нормален тон: - За всеки случай.
- Не стреляйте без команда! - Маркусин даде да се разбере, че въпреки притежанието ми на картечница, именно той ще даде заповед за откриване на огън.
...
Някак си веднага се появи градска болница, построена под формата на обратна буква "G". Късото крило на тази сграда беше обърнато точно към нас. Отдолу всичко изглеждаше мирно и спокойно и нямаше дори бледи следи от насилственото превземане на това лечебно заведение. Лично аз виждах ясно както края на късото крило на сградата, така и вътрешната фасада на дългата основна сграда на болницата.
Нашият борд още не беше настигнал тази сграда, която остана забележимо вдясно от мен, когато отдолу се чу остър и внезапен изстрел. Отново, за всеки случай, хвърлих назад металния прът, след което опрях приклада на картечницата на рамото си и уверено хванах дръжката. Командирът на батальона Маркусин се опита да погледне надолу отзад.
- Е, какво има? Гласът на доктора се чу отзад.
Тъкмо щях да погледна надолу, когато точно пред нас в черния отвор на прозореца на тавана се появиха искрящи светлини, сякаш там работеше мощна електрозаварка.
- "DShK!" - мигновено проблесна идея, но самите ръце предварително обърнаха цевта на картечницата малко наляво и пръстът спонтанно дръпна спусъка.
Автоматът ми стреля къси изстрели една след друга. Вражеският ДШК също стреля по нас на залпове, което накара трите ослепително ярки огнени камбани на дулната му спирачка да ми се струват смъртоносни вечни. Разстоянието между нас беше стотина метра и избиването на нашия хеликоптер от такава добра позиция, та дори и от DShK, беше просто и ужасно просто нещо. Бях на летящ Ми-8 и моята картечница нямаше специален авиационен мерник. При такива условия беше много трудно, ако не и невъзможно, да стигна от моя RMB до движеща се цел. Ето защо, в отчаяние, всичко, което трябваше да направя, беше да поема леко преднина наляво и, правейки малки кръгови движения с картечното дуло за ветрилообразно разпръскване на куршуми, стрелба след избухване в тази вражеска тежка картечница искряща с неистови светлини.
Изведнъж ДШК замлъкна и аз, по никакъв начин не вярвайки на очите си, рязко се откъснах от картечния си прицел и веднага погледнах празните гнезда на картечния ремък, висящ отляво на приемника. През тези няколко минути на отчаяна схватка изразходвах малко повече от половината лента. Но беше твърде рано да се отпуснем...
- На телевизионната кула има снайперист. Удря ни. - чу се над ухото оглушителният вик на командира на батальона.
"Бля" - просто имах време автоматично да помисля, но очите ми вече по навик търсеха нова и опасна цел. Зад и вляво от сградата на болницата имаше ажурна телевизионна мачта с монтирани на нея ретранслаторни чинии. Тези вдлъбнати метални купи ми се виждаха ясно и освен това отстрани. Двете горни плочи, насочени в противоположни посоки, се оказаха "чисти". От наша страна профилът на тези ретранслатори се виждаше ясно. Между другите две, разположени някъде на половината височина на кулата, имаше нещо тъмно. Като поех същата преднина, започнах да напоявам подозрителната мишена от картечницата, докато патроните свършат в лентата. Драй щракна празния болт и аз бързо вдигнах капака на приемната кутия и взех нова лента от картечника. Докато зареждах картечницата и телевизионната кула и самата болница се изместиха вляво под опашката на хеликоптера, поради което изпаднаха от обстрела на картечницата. През следващите пет минути слушахме с особено напрежение дали екстремистите ще се наредят след нас и дали нашият хеликоптер ще улови тези куршуми с корпуса си.
- О_е! Издишах с дива радост, изправяйки се от автомата.
Сега летяхме на достатъчно голямо разстояние и беше възможно да си починем. От картечницата висеше нов колан. На пода имаха празни фрагменти от отработена лента и празни гилзи, които се търкаляха в различни посоки в зависимост от ролката на грамофона.
От отвора на кабината на пилотите на хеликоптери командирът на батальона ме погледна със същата радостна мина на лицето си:
-Много добре. Още малко и щяхме да дойдем pi_dets."
Зарипов А.М., "Сбогом на моята смелост", http://artofwar.ru/z/zaripow_a/text_0560.shtml

Шаман161 01-04-2015 14:08

цитат: Тоест армейският „излишък“ не е равен на „намаляването“ в пр.н.е.
Може и да греша, но така разбирам въпроса.

Каква теория излагате. За какво тогава BC? Създаден е за това - за изчисляване на корекции за обсега на стрелба.

VladiT 01-04-2015 14:18

цитат: Първоначално публикувано от Schaman161:

Каква теория излагате. За какво тогава BC? Създаден е за това - за изчисляване на корекции за обсега на стрелба.

Може би съм се изразил неправилно. ще уточня:

chievs 01-04-2015 14:51

момчета - картечницата е необходимо нещо в домакинството - не спорете
но за това кой как стреля и къде удря, това е друг разговор

кодек 01-04-2015 15:13

цитат: Намалението, посочено в таблиците, няма да бъде равно на действителното превишение на траекторията

Разбира се, че няма значение.
Само за картечница, патрон Мосин и стрелба с навес зад бетонна стена, както и рикошет под дъното на резервоара, това няма да е от съществено значение. ИМХО

основното е, че патроните ще бъдат докарани навреме

порнограф 01-04-2015 15:28

цитат: Разбира се, аз не съм военен и не знам всичките им проблеми, но ИМХО, при такава рязка и внезапна промяна в ситуацията е необходимо да се вземе решение на място, при вас собствена опасност и риск. За това по принцип е необходим командирът.

така че първо си задавате прост въпрос - защо изобщо поставяте хората в снега. тези. „800“ вървяха и вървяха, за да изпълнят определена заповед, и наведнъж просто легнаха и лежаха, докато не стрелят. фига с него с поръчката.
и след половин час Хансът вече няма да има нужда от картечници, защото така или иначе никой няма да стане ...

Шаман161 01-04-2015 17:59

цитат: Намалението, посочено в таблиците, няма да бъде равно на действителното превишение на траекторията, ако таблицата е съставена за ъгъла на хвърляне "нула".
#19
P.M.

Е, изчислете сами:
резултат, например, 7,62x54 400 метра до нула с височина на видимост 3,85 см, тогава траекторията ще бъде надхвърлена от
30м=5см, 60м=16см, 100м=26см.
Съответно за 500 метра разстояние 30м=10см, 60м=24см, 100м=39см.
За 600м разстояние 30м=15см, 60м=33см, 100м=54см.

Това е за височина на мерника 3,85 см. При картечница Максим аз съм Х.З. Видях, че мерникът там беше изтеглен много силно, съответно височината на траекторията при тези линии: 30/60/100m ще намалее.

Майкъл ХОРНЕТ 01-04-2015 21:23

VladiT - така че да, падането на траекторията не е равно на превишението на траекторията с увеличаване на ъгъла на хвърляне
Следователно ВСИЧКО зависи от схемата, а разликата във височината ще даде най-голям ефект
P-f публикува снимки

Номерът е, че извивката се намира на около стотина метра, трябва да има РАЗЛИКА В ВИСОЧИНАТА, мерникът е настроен на сто, след извиването, куршумите над който са точно като и траекторията започва да пада
В същото време използването на думите "обратен наклон" вероятно е неуместно тук, тъй като тук целият ефект от "полузатворената позиция" (виж долната фигура) е точно разликата във височината (и картечницата очевидно трябва да бъде заровен в изкопа, който може би е допълнително маскиран). Стрелбата се извършва с тежък куршум, като има по-стръмна траектория (като 11,7 g)
Това ще сведе до минимум разстоянието "стрелба от затворено положение" възможно най-много, тъй като позицията на цевта на картечницата ще бъде възможно най-хоризонтална, което дава забележимо намаляване (вижте BC сами)
скорост на куршума около 760 m / s, bq \u003d 0,455 приблизително
Карайте в Senior’s BC и сами наблюдавайте спада, височината на хълма от четири или пет метра напълно прави позицията невидима дори от танк, докато разстоянието на стрелба е в рамките на 700 m

VladiT 01-04-2015 22:32

Основното "изобретение" от книгата на Шумилин не е стрелба от затворени позиции, като такава, а ЦЕЛЕНА стрелба от затворена позиция.

Първоначално се използва стрелба отблизо, но е важно, че е използвана за поражение на съсредоточени бойни формирования в близкия тил на противника. Това е например батальон, стоящ в готовност в Първата световна война, казашки части по време на подготовката. Днес ни е странно да чуем това, но в Първата световна война беше възможно, първо, наистина да хванем цял полк, който стои глупаво с часове, и второ, този полк продължи да стои под огън, такава беше глупава смелост. А офицерите прецизно контролираха „морала“, за да не се разпръснат дори под шрапнели.

Това е началото на века, последният е Първата световна война. Тогава вече не се мъчиха с такива глупости. И в такава ситуация монтираният огън на картечница от затворено положение имаше смисъл за известно време. Повтарям - колкото на разстояние 1,5 км. от фронтовата линия можеше да се очаква присъствие на съсредоточена жива сила, която те удрят с ОГЪН НА ПЛОЩАТА.

Но не е насочен и не от 500 метра. Както е описано от Шумилин. Мисля, че паметта на ветерана се обърка - какво е мечтал и какво е в действителност. Шумилин беше много млад човек, на около 20 години. Ума стая там. Явно си е отгледал или дори е предложил такава „иновация“ – като прицелна стрелба от затворена позиция. Той оправдано беше изпратен с това нах. И или самият той е объркал реалността и несъществуването, или е казал на сина си и той е решил „да го направи по литературен начин“, без да разбере яростта. Е, как иначе може да уточни техническите подробности - ако душата е нетърпелива да издаде "разкритие", докато все още може да бъде популярна ...

Най-вероятно не му беше позволено да направи това, но след много години той обърка реалността с предложенията си за стрелба.
Всичко това е добре хавала домакини в интернет. Но тук имаме доста необичайна ситуация. Интересуват ни напълно обективни технически неща – балистика на патроните, дизайн на картечница, детайли на оръжията.

Нямаме политически задачи – да опровергаем естеството на войната, всички тези лайна, които се леят на килограми от страниците на „новата истина за войната“.

Но не можем да пренебрегнем очевидната неграмотност - просто има техническа литература за картечница и тя, а не ние, говори за фантазията на описанията на Шумилин.
Упражненията BK са добри днес в цивилния живот. Но в бойна ситуация човек не може да се занимава с такава филигранна настройка до сантиметри - необходими са гаранции. Следователно излишъкът се взема с марж, така че да има битка, а не цирк от безсмъртни конкретни персонажи.

Да отидем още по-просто:
Има едно произведение на Шумилин, в което се казва, че картечница може да се стреля отблизо на 400 метра точно.
И има например РЪКОВОДСТВО за БОЕЦ ПЕХОТО, глава 12:
ОБСЛУЖВАНЕ НА КАРТЕЛЕТА.
Издадена от Дирекция по бойна подготовка на ВИК РККА

което казва:
„Запомнете: от затворени позиции тежките картечници могат да стрелят на не по-близо от 1500 метра.“

Остава само да разберем кой лъже. Вероятно Ръководството лъже - все пак е известно, писано от сталинистки сатрапи за увеличаване на убийствата на своите войници в предстоящата битка между двата тоталитарни режима.
И тов. Шумилин ги доведе до чиста вода. Е, не е глупаво?

Майкъл ХОРНЕТ 01-04-2015 22:51

Ето какво означава ръководството - стрелба с балдахин на открито, над главата на вашите войски
Тук - стрелба от разлика във височината - от височина до низина, при която намаляването на траекторията с почти хоризонтална цев значително намалява разстоянието на такъв огън, докато самата картечница остава наистина невидима
Нарисувани са самите илюстрации – скици
С какво да се съгласим - с много висока степен на тромаво описание на действието от стрелец, напълно неприемливо за военен с образование

Ето от инструкцията за стрелба от картечницата на Червената армия

11. СТРЕЛБА ОТ ПОЛУЗАТВОРЕНИ И ЗАТВОРЕНИ ПОЗИЦИИ
КАКВО ТРЯБВА ДА ЗНАЕ МАШИННИКЪТ ЗА НЕПРЯК ПОЖАР
С директен огън артилеристът вижда целта. За да го обстреляте, достатъчно е да инсталирате мерник и заден мерник, да насочите картечница с директен огън към посочената точка и да откриете огън.
При стрелба с косвен огън стрелецът не вижда целта. Той насочва картечницата към целта по команди на командира на взвод отделно, на две стъпки. Хоризонталното насочване се извършва според гониометъра (гониометрична скала на оптичния мерник), а вертикалното насочване се извършва по квадранта или по скалата на прицелване и скалата на ъглите на издигане на целта на оптичния мерник. Необходимите изчисления се правят от командирите с помощта на таблици, формули или специални инструменти.
За такава стрелба картечниците са разположени в затворено положение, а командирът на взвода обикновено е на известно разстояние на наблюдателен пост. Установява се връзка между наблюдателния пункт на командира на взвода и огневата позиция. Една от картечниците се нарича основна. Преди да се появи целта, тя се насочва от командира към основния ориентир, а останалите картечници са инсталирани успоредно на тази картечница или, както се казва, те изграждат паралелен вентилатор.
Гониометърът и мерникът (задаване на квадрант), получени на маркировката след конструиране на паралелен вентилатор, се наричат изходни данни за стрелба.
командирът на взвода насочва картечниците към целта, като използва транспортир на командира – квадрант; картечниците се насочват към целта чрез оптичен мерник. Гониометричните деления на тези устройства са еднакви, както и деленията на квадранта и скалата на ъгъла на издигане на целта на оптичен картечен прицел.
В тези устройства кръгът е разделен на 6000 части. Номерата се поставят на всеки 100 деления. Това води до 60 големи дивизии. Всяка голяма дивизия има 100 малки дивизии. За да запомним по-добре, нека се съгласим: големи дивизии - "рубли", малки - "пени". Големите деления ("рубли") се задават чрез завъртане на главата на оптичния мерник, а малките ("пени") - чрез завъртане на барабана. На транспортира - квадрант за тази цел са целевата линия и допълнителен показалец. Едно гониометрично деление на разстояние 1000 метра е равно на 1 метър, 2000 метра - 2 метра, 3000 метра - 3 метра и т.н.
При същите настройки на тези устройства те показват едни и същи ъглови стойности.

ВЪЗДЕЙСТВИЕ НА ВЪНШНИ УСЛОВИЯ
За да ударите целта, е необходимо не само правилно да изчислите първоначалните данни и точно да настроите инструментите, но също така е необходимо да се вземе предвид как вятърът, студът, топлината и въздушното налягане влияят върху полета на куршум. Информацията за времето се предоставя от метеорологичната служба. Командирите, въз основа на тази информация и собствените си наблюдения, правят промени в първоначалните данни, наречени поправки. Промените се правят въз основа на таблиците за изпичане.

ВЕРТИКАЛНА ЦЕЛ
При стрелба с косвен огън картечницата се изравнява хоризонтално. Командирът изчислява обхвата и настройката за ниво или квадрант. Когато стрелецът направи посочените настройки и отново покаже балончето за ниво, цевта на картечницата ще се издигне до желания ъгъл на повдигане.
Ъгълът на издигане се състои от три величини:
от ъгъла на прицелване за стрелба по цел на дадено разстояние (взето от таблицата за стрелба);
от ъгъла на издигане на целта от картечницата до целта (измерва се и се изчислява от командира на взвода);
от корекции, като се вземат предвид външни условия, т.е. силен или черен вятър, студ или жега, атмосферно налягане (корекциите се определят и взимат от таблиците за стрелба от командира на взвода).
Целевият ъгъл на кота се добавя, ако се измерва от хоризонта нагоре, и се изважда, ако се измерва от хоризонта надолу.
Невъзможно е да се измери ъгъла на издигане на целта от картечницата до целта от затворено положение, тъй като целта не се вижда от картечницата. Следователно командирът на взвода измерва от своя наблюдателен пункт ъгъла на издигане на целта спрямо целта и ъгъла на издигане на целта спрямо картечницата. След това изчисленията определят ъгъла на издигане на целта от картечницата до целта.
Когато командирът на взвода получи ъгъла на издигане, необходим за обстрела на избраната или посочена цел, той не го прехвърля веднага към картечниците, а първо установява стойността на най-малкия мерник. Ако ъгълът на повдигане е по-малък от най-малкия мерник, който е определен от картечницата до най-високата точка на затваряне на гребена, тогава е невъзможно да се стреля от това положение по тази цел, тъй като припокриващият се гребен ще прихване куршумите.

ХОРИЗОНТАЛНА ЦЕЛ
Когато на цевта на картечницата се даде ъгъл на повдигане, куршумите трябва да достигнат целта. Остава да се реши как артилеристът ще насочи картечницата към целта, ако не я види.
Картечниците се насочват към целта от командира на взвода от неговия наблюдателен пункт. Той ще посочи на стрелеца инсталирането на гониометъра. Когато стрелецът насочи картечницата с тази настройка към определената точка на прицелване, картечницата ще бъде насочена към целта.

НАЙ-ЛЕСТИТЕ НАЧИНИ ЗА СТРЕЛБА ОТ ЗАТВОРЕНА ПОЗИЦИЯ
За да се прилагат най-простите методи за стрелба, картечницата трябва да бъде монтирана недалеч от затварящия гребен. В този случай мястото за монтиране на картечницата се намира, както следва: началникът на картечницата ляга на избраната точка и се издига така, че главата му да е приблизително на височината на щита на картечницата. Ако теренът отпред не се вижда едновременно, тогава картечницата може да бъде монтирана на това място, тя ще бъде покрита от вражеско наблюдение от било (трева, храсти, сграда, ограда и др.).
Най-малкият мерник се измерва след като картечницата е на позиция.
Стрелба от полузатворена позиция може да се извърши с помощта на гониометъра на командира и спомагателната точка за прицелване.
Стрелба в спомагателна точка. Такава стрелба е възможна, ако има ясно видима точка в обхвата на целта или близо до нея (при стрелба с отворен мерник не повече от 10 гониометрични деления встрани) и над целта, която стрелецът вижда, докато лежи зад машината пистолет (фиг. 229).

За да се определи инсталацията на мерника и задния мерник, се използва картечна линия. Главата на картечницата или артилеристът действа в този ред: определя разстоянието до целта в метри (например 1200), след което се издига над картечницата, за да види както целта, така и спомагателната точка за прицелване. Скалата на мерниците на линийката на картечницата се отстранява от окото с 50 сантиметра и линийката се поставя вертикално. Дивизия 12 се комбинира с целта. Без да променя позицията на линийката, гледа на кое деление е паднала спомагателната точка едновременно - например 8. След това определя от колко гониометрични деления (по скалата на гониометричните деления на линийката на картечницата) е целта точката на прицелване по предната част (например - вляво 4 дивизии).
Регулира се за вятър, топлина или студ според таблиците за снимане.
Подава команда (началник на картечница) или стрелецът самостоятелно настройва мерника и мерника, намиращи се на картечницата.
В нашия случай командата: „По-долу картечница смърч, 8, мерник 4 вляво, насочете се към върха на смърча“.
След изпълнение на тази команда картечницата ще бъде насочена към целта в странична посока и на височина.

VladiT 01-04-2015 22:57

цитат: Тук - стрелба от разлика във височината - от височина до низина, при която намаляването на траекторията с почти хоризонтална цев значително намалява разстоянието на такъв огън, докато самата картечница наистина остава невидима

Те също разбраха това. Изводът е, че илюстрациите в книгите умишлено преувеличават параболичния характер на траекторията. Да ги погледнеш - изглежда, че след като прелетят две трети от разстоянието, куршумите падат красиво и отиват където трябва.

Това се прави с цел печат, в противен случай илюстрацията просто няма да се побере на страницата на книгата. В действителност траекторията далеч не е толкова "параболична". И куршумите няма да паднат толкова бързо след затварянето.

Дадох в дискусията снимка, коригирана по-реалистично, ето я-
А това, че врагът е в низината, ще даде само това, че куршумите ще минават по-високо, и нищо друго.

И се получава енергиен спад в траекторията - но е на разстояния, започващи от километър. Но не по-близо. Вече има загуба на енергия и кривината прогресивно се увеличава. Ето защо подобна стрелба е нереалистична по-близо - естеството на СПАДА е различно на 500 метра и на километър и половина. Това е променено в примерите на Шумилин - той описва стрелба на 400-500 метра и взема траектория от стрелба за километър и половина.

Ясно се вижда, че той е изучавал книга за картечница с традиционни илюстрации, но не е разбрал напълно характеристиките на траекторията, продиктувана точно от енергията на куршума на различни разстояния.

smith_SVP 01-04-2015 23:06

ИМХО, в книгата на Шумилин има неточност.
Пише около 510 м от оградата до картечницата, а сам определя разстоянието от мелницата по ъглови стойности. Съдейки по описанието, картечницата стоеше зад мелницата, в дълбините на отбраната. Именно от нея дойде обратният наклон.
Ако приемем, че авторът е коригирал огъня от мелницата, а картечницата е била на 150..200 м по-нататък, то разстоянието вече е около 700 м - това е напълно изпълнимо по отношение на стръмността на траекторията, ако противникът го направи не се наблюдава от позиции над 2 м. И вероятно повече.
На 700..800 м не е проблем да се качите на линия от стана по линията на растеж.
Друго нещо е, че всичко се получи толкова красиво. А германците бяха глупави. И нямаше корекции от горните етажи или от покривите на къщите.
Що се отнася до танковете, рикошетите от пътя са напълно възможни.
Според Филатов на разстояния до почти 1 км се наблюдават около 80% или повече рикошети на куршуми от плътна земя. Така че просто "къде ще изпрати Бог" - защо не? Един куршум ще скочи под дъното - ами няма да скочи - ами по дяволите. 1..2 поражения изпод дъното са достатъчни, за да спре пехотата да се крие зад танковете.
Рикошетна стрелба от асфалта под дъното на автомобила като цяло доста често се използва, за да се задържи врага зад себе си.
Разбира се, ефективността е висока, но аз лично не съм провеждал такива експерименти, така че не мога да кажа колко правдоподобно е това.

VladiT 01-04-2015 23:17

цитат: Ако приемем, че авторът е от мелницата

Опитите за намиране на бяла котка в черна стая биха били похвални, ако Шумилин нямаше куп проблеми в цялата книга. Да, ние се опитваме да уважаваме фронтовите войници и можем да разберем една-две, добре - три неточности. Разбираемо е, паметта пропадна, години.

Но когато почти всяка глава има технически проблеми, когато авторът, твърди опита си с картечницата на Максим, описва презареждането на Максим по следния начин:
„Парамошкин отвори капака на затвора с щракване, завлече края на новата лента в приемника, удари с юмрук горния капак, потрепна дръжката на затвора и каза: – Можете да започнете! - невъзможно е да се повярва в запознаването на писателя с картечница от тази марка.
И когато падналият му ППШ започва да стреля на залпове и тогава разбира, че „картечният пистолет работи” – трудно е да се повярва, че писателят е запознат и с основното пехотно оръжие в онази война.

И така върви в цялата книга. Просто прочетете и "пазете ръцете си", както се казва...

Майкъл ХОРНЕТ 01-04-2015 23:36

Е, ти, VladiT, някак свободно боравиш с данните на балистичния калкулатор на Senior, изобщо не му вярваш?
Намалението на траекторията с 500 м е 2 метра, тоест имаме такова предно начало по отношение на височината на "полузатворената позиция". Доста по-висок
Там се каза за низината и дори оградата блокираше гледката, въпреки че очевидно главата и раменете се виждаха зад оградата за наблюдателя от мелницата
Тоест технически не е написана научна фантастика, но не всичко е гладко в описанието - с това не може да не се съгласим, поради което го обсъждаме. Отворените капаци на Максим също са налице при зареждане (той нямаше как да не знае, че не е нужно да отваряте капака, че тази процедура по никакъв начин не е свързана със зареждане, но се споменава, че в контекста на смяната на колан в картечница. Но може би този епизод принадлежи на перото на сина му, който черпи всички знания за военните дела по телевизията
Сравнете описанията на войната от Василий Зайцев - има много по-фини детайли, описани ПРАВИЛНО. Ето, да - гаф върху гаф. Би било разбираемо - ако беше превод на чужд текст от русо момиче, щяха да си спомнят и за гледката в цевта и т.н. Но ТАКА, за да опише някои неща, наистина един фронтов войник-военник не може по дефиниция или не е написано от него, а от неговия син и е предадено за оригинал
Но по отношение на стрелба от затворена позиция, или по-скоро, полузатворена, не е толкова, че той излъга

пф 01-04-2015 23:37

цитат: Ако приемем, че авторът е коригирал огъня от мелницата, и

така че можете също да познаете колко време е отнело на Ханс да изчислят и покрият спотърсите. те бяха научени на основите.
http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt
„Качих се по криволичещите стълби към камбанарията. Кубаренко вече беше там.
Седнал, той наблюдаваше през бинокъл иззад каменния парапет. Прикачен телефонен оператор
проводник към устройството.
- Колко надясно? Попитах.
Кубаренко изглеждаше изненадан, после разбра.
— Нула пет — каза той.
Обърнах се към телефонния оператор:
- Скоро ти?
- В момента другарю командир на батальон.
Кубаренко ми подаде бинокъла. Коригира очите си, улавя рязко
напредвайки, веднага освети назъбената линия на гората, аз поведох прозорците
по-ниско - и изведнъж, ясно, сякаш след петдесет стъпки, видях германците. Те стояха
стояха свободно, но вече подредени. Бойните формирования могат да бъдат разграничени:
групи, вероятно взводове, разделени с малки пролуки, бяха
подредени по следния начин: отпред на едно отделение, отзад, с крила, две. В
офицери, които също сложиха шлемове, вече са разкопчали парабелумните си кобури, които
- Тогава го видях за първи път - носят се отляво на корема. И така, ето ги, тези
който се приближи до Москва - "професионални победители"! Сега газят
ще премине през реката.

Готов! каза телефонният оператор. - Комуникация, другарю командир на батальон, е.
- Обадете се на пожарната...
И накрая, най-накрая командата беше произнесена, възстановена
счупена фраза.
- Повече от една гледка! Нула пет вдясно! Два снаряда, бърз огън!
Дадох бинокъла на Кубаренко.
Вече без да различавам германците, надникнах в ръба с просто око,
с нетърпение чакат почивките. Проблесна в дърветата, после двама застанаха един до друг
мъгла. Не посмях да повярвам, но изглеждаше, че целта е уцелена.
- Точно! - каза Кубаренко, спускайки бинокъла; лицето му е на петна
пръст, намазана на места, с подута драскотина по челото, имаше
сияещ. - Сега ние...
Без да слушам до края, грабнах телефона и поръчах:
- От всички оръдия по осем снаряда, осколки, бърз огън!
Кубаренко с охота, гордо ми подаде бинокъла.
Гледах. При наблюдение на снаряди, очевидно, някой е бил ранен. В един
място, с гръб към нас, няколко германци се наведе над някого, но редиците
стоеше.
Е, молете се на своя бог! В тътен и тътен, че ухото е спряло
забележете, чухме: нашите оръжия проговориха. Навеждане напред през
парапета, видях през бинокъл: на ръба на гората, където се концентрираха германците,
пламъци блеснаха, земята се надигна, дървета паднаха, картечници полетяха и
каски.
Кубаренко ме дръпна назад със сила.
- Легнете! той извика.
Ние сме открити. С оглушителен отвратителен тътен край камбанарията
пометен "гърбат". Той стреля с картечница. Улучени са няколко куршума
четириъгълен стълб, оставящ слепи дупки. Самолетът прелетя
достатъчно близо, за да мога да различа ядосаното лице, изправено пред нас. В момента, в който ние
се погледнаха в очите. Знаех, че трябва да падна, но не можех да насиля
себе си, не искаше да легне пред германеца. Изваждайки пистолет, яростно
към врага, дръпнах и натиснах спусъка, докато щипката свърши.
Самолетът тръгна по права линия. Започнаха да бият по камбанарията с пушки. Един снаряд
кацна под нас в надеждна зидария. Въздухът беше покрит с плитчина
тухлен прах, скърцащ по зъбите. Но изглеждаше: снарядите на врага не го направиха
истински, те са разкъсани, сякаш на филмов екран, - наблизо, но в друг свят, - не
каквото е наше: нашите разбиват, раздробяват тялото. Отново полетя "гърба". Отново
щракнаха куршуми. Прикрих се зад каменен щранг. Телефонистът изпъшка.
- Къде си? Ще слезеш ли?
- Ще стигна, другарю командир на батальона.
Вдигнах телефона и се обадих на Пономарев.
- Телефонистката е ранена. Отидохме до камбанарията на друга.
Преди да свърша да говоря, чух странно силния си глас.
Всичко е тихо. Настъпи ужасна тишина, разтърсваща тъпанчето.
Само много, много далече, отзад, долитаха оръжия. Там се биеха
наш; там с нов клин германците се приготвиха да се втурнат през нашата преграда.
Поръчах на Кубаренко:
- Контролирайте огъня! Секи, секи, ако се катерят.
- Да, другарю командир на батальона!
Сега надолу две стъпала, сега по-скоро в компанията. "(C)

PS на същото място, между другото, и за резултатите от стрелба на батальон от 700 необучени бойци с един залп по 4 учебни цели. те се изпариха.

smith_SVP 01-04-2015 23:54

цитат: http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt

Препоръчвам?

порнограф 02-04-2015 06:48

inoks 02-04-2015 08:13

Траекторията от 54 патрона не е толкова плоска.
На 600 м е около 3 м при 700 около 4,5 на 800-6 при 900-8,5
1000-12м.

Разделете на 2, за да получите височината в максималната ордината.

В ъглите се оказва, че на 1000 м трябва да повдигнете багажника приблизително
на 45 дъгови минути.
Тоест няма 1 степен. на 1500м ще е около 2 градуса
Тоест по принцип стойностите са малки спрямо размерите
приюти.

Тоест, ако стреляш точно отзад прикритие, излиза така
да, не ви трябва по-близо от 1500 м по-нататък, ъгълът на издигане нараства бързо.
На два километра вече е около 5 градуса.
на 2500м - вече ще е 16,5 градуса

Така че, ако дадем ъгъл на издигане от 5 градуса
и да се отдалечим от заслона с 5м, след което можем да го хвърлим
навес с височина 45 см.

Ето как сега господа могат да си правят изводи.
Ако се отдалечат от заслона с 50 м, тогава заслонът вече може да е висок 4,5 м.
Ако на 100 м, то заслонът може да е висок 9 м, по принцип можете да стреляте от дерето.

Майкъл ХОРНЕТ 02-04-2015 09:31

Ето защо на всички снимки, илюстриращи стрелба от затворено положение, т.нар. "Полузатворена позиция", която използва вертикално падане и стрелба от хълм към долина - да се използва само и изключително траекторията на спускане с хоризонтална шахта, а не опит за "заобикаляне на препятствието" на хоризонтална раздел
И разстояния от 500-800 m, когато куршумът все още може да порази единична или слаба групова цел

Като цяло, както предложи Глеб - използване на вятъра за издухване на куршум над препятствие, особено в съчетание със спускане - висш пилотаж, достойни за заснемане в някакъв филм, но не в стила на екшън филма на Бекмамбетов, а доста сериозен военен филм, с изчисления, измервания на скоростта на вятъра и всичко
Например, разлика във височината от 5 метра на земята, задачата е да премахнете вражеската стража вътре в охраняваната база зад висока ограда
картечницата стои в камуфлажна позиция на 100 м от скалата, на върха, стражата не я вижда от височината на нейния растеж
Най-отдолу на 200 м започва висока ограда (от сградата) (вражеска база).
Базата е оборудвана с отварящи се порти
Изходни данни - тежък куршум 11,7 g, скорост 760 m/s, куршум bq 0,46
Намалението на траекторията с 600 метра ще бъде 347 см (с мерник 1 - нула на сто метра), което дава попадение в биоцела с височина 1,8 м в областта на гърдите
Силен вятър от 15m/s ще осигури хоризонтален дрейф на траекторията не по-малко от 390 cm на 600 m
Портите се отварят, за да пропуснат VIP персони, опашката - куршумът пада и в същото време издухва зад ъгъла на сградата, през отворените порти, и елиминира стража

кодек 02-04-2015 10:27

цитат: задачата е да премахнете вражеската стража вътре в охраняваната база зад висока ограда

часовите обикновено се режат с нож
стрелбата с картечница по часовник, стоящ зад ограда, няма практически смисъл.

Би ли отишъл в армията, Михаил, с неудържимата си енергия към теоретичните познания можеш да се издигнеш до чин генерал, в някакъв щаб

съжалявам
с уважение

VladiT 02-04-2015 10:30

цитат: Например, разлика във височината от 5 метра на земята, задачата е да премахнете вражеската стража вътре в охраняваната база зад висока ограда

Защо да убивате стража, ако базата все още е зад оградата и охранявана, какво ви направи?

Михаил, с цялото ми уважение към твоята изобретателност, това е „в стил Бекмамбетов“. И винаги ще бъде така, ако вземем за основа на разсъждения всякакви циркови трикове, от хвърляне на ръчна бойна маймуна с катапулт до използване на торнадо като коректор на траекторията на куршума.

Сериозно, всяка стрелба от затворена позиция има минус намалена точност на удара. Което влиза в неразрешимо противоречие с усилията, с които се организира подобен отстрел. По-лесно е - играта не си струва точно свещта, тъй като бойните формирования на противниците са замаскирани и разпръснати.

Вече казах, че монтираната стрелба се появи във временна комбинация от два фактора, които бързо изчезнаха:
1 - ВЕЧЕ се появи картечница
2 - ВСЕ още използвани бойни формирования от Наполеоновите войни, концентрирани формирования от маси пехота в близкия тил.

Случват се такива уникални комбинации от фактори - например в Гражданската война в САЩ имаше рядък случай, когато обхватът на унищожаване на пушките се оказа по-голям от обхвата на артилерията. На бойното поле вече имаше модерни бойни пушки с артилерия от дулно зареждащи „еднорози“ в стила на Бородино-Аустерлиц.

Но много скоро такава лафа стана нещо от миналото и всичко отново се обърна с главата надолу. Оставяйки само прорез в мозъците на нещастните амери за някаква гигантска роля на пушката в живота и смъртта, от която нещастните все още страдат от илюзии.

Същото и с монтираните картечници. Изключително временно явление, изчезнало с изчезването на сбора от двете предпоставки, описани по-горе. Тоест картечницата остана, но масите жива сила, достъпни с конен огън, изчезнаха. Всички започнаха да се маскират и вече да не действат като герои под шрапнели, а да се държат адекватно.

Без това - монтираната стрелба с картечница може да се счита само за безсмислен цирк. Повтарям причините - изключително ниската точност на такъв огън, което прави самата му организация неразумна. Освен това насищането с разтвори, както вече споменахме, решава този въпрос много по-добре.

inoks 02-04-2015 11:18

От снайперска пушка се оказва доста точно, смея да ви уверя. На 1400м, снимане от 12.7, виждам само антената
ние уверено се качихме в колата 10 от 10 в гърдите, добре, около
1 от 3 с вятър 3-4ms

знаехме само точно къде спрямо антената и на каква височина е целта.

Майкъл ХОРНЕТ 02-04-2015 11:42

В допълнение към картечниците, взети за целите на стрелба от машината, може да се говори и за стрелба от ръчни оръжия в снайперски стил, като има, както казва Глеб и пишат в NSD, именно че вертикалната отправна точка на целта и разбираемата разстояние от точката на прицелване по вертикалната референтна точка до целта под нея (изчислено чрез триангулация или просто чрез познаване на височината) - тъй като не е предвидена машина с гониометър за ръчни оръжия, но като цяло обикновено ниво на гониометър е напълно включено в зрителната система (прикрепена към тялото на мерника)
Траекториите на безшумните оръжия под 9x39 (Vintorez) или 12,7x55 (Exhaust) от първоначалните 290 са много стръмни, а за сенника изобщо няма въпроси, а вятърът е такъв, че където можете да го духате тук и диапазоните могат да бъдат много по-близки, при което точността на удара се определя само от точността на изчисленията и измерванията

Нашият отговор на Бекмамбетов с Анджелина Джоли
И необходимостта от премахване на този конкретен човек в сюжета е лесна за измисляне.

кодек 02-04-2015 11:46

цитат: знаехме със сигурност

тоест в статичен

цитат: удари колата 10 от 10

колата по някакъв начин не реагира на случващото се

цитат: гръдна, прибл.
1 от 3 с вятър 3-4ms

и гърдите също чопляха носа й

цитат: От снайперска пушка се оказва доста точно, смея да ви уверя. На 1400 м стрелба от 12.7

на сегашното ниво на сливане се развива!!! хардуер и софтуер, никой няма да спори с това.

Тоест ТОВА е просто възможно, но !!! дадени начални условия

Но тогава всичко беше смесено на купчина, и картечницата Максим, и Сениер, дъното на движещи се танкове, пехотата, тичаща зад тях, стражите, стоящи зад оградата и кой, ако иска да доживее до края на смяната, по принцип не трябва да спи, а да се разхожда по периметъра.
И най-важното е, че не виждат никакви проблеми в това.

inoks 02-04-2015 12:51

Това, което беше смесено, не е за мен.
Излагам само фактите за това, което наистина е възможно въз основа на собствения си опит.

Историята за колата и сандъка е за тренировъчна стрелба
за статистика, за да се разберат параметрите на вероятността и дисперсията.
За по-нататъшно по-точно и изчислено снимане.

За патрон 9x39 скоростта на вятъра не е толкова голяма, колкото си мислите
в допълнение, обхват на стрелба от 300 м (на базата на макс
разсейване).

BC на куршума е доста голям, около 0,6 по отношение на усещанията, въпреки че никога не съм го броил надеждно.

Те няма да ви позволят да използвате този метод с вятър, който издухва куршум.
Наносите са много малки. Но траекторията е доста стръмна.

пф 02-04-2015 17:41

цитиране: Изключително временно явление, което е отишло в миналото с изчезването на сбора от двете предпоставки, посочени по-горе. Тоест картечницата остана, но масите жива сила, достъпни с конен огън, изчезнаха. Всички започнаха да се маскират и вече да не действат като герои под шрапнели, а да се държат адекватно.

Е, ако разглеждаме 30-мм оръдието 2A42 като картечница, тогава все още имаше случаи на умишлено използване от него за ефективна монтирана стрелба в планината при организирана засада какбе. освен това, доколкото е известно, корекцията за разстояние от около три км е направена много бързо.

smith_SVP 02-04-2015 18:34

цитат:

Започна да чета. Първото впечатление е много добро. По работа.

получава 02-04-2015 19:00

за да се регистрират, или може би е по-лесно и в книжката просто са пропуснали един пред 500 метра? макар че докато четеше, той също беше объркан, авторитетът на бореца от Червената армия надделя.

цитат: Първоначално публикувано от pornographer:
Препоръчано миналия път

Благодаря ти. рядка емоционална книга.

VladiT 02-04-2015 19:20

След това направиха грешка няколко пъти в едно и също нещо.
„Сега беше необходимо да се определи разстоянието от картечницата до оградата. Реших да измеря ширината на пътеката на стъпки. Германците вървяха по пътеката и измерваха стъпалата, а аз ги преброих. 18, 17 и 16 .Един дебел германец с къси крака извървя разходката на 20 крачки.Взех средната стойност 17 и изчислих ширината на разходката.Получих 12,75 м. картечница до оградата - 510 метра.
Куршум лети на разстояние от 500 метра за 0,7-0,8 секунди."pf 10-04-2015 21:45

цитат: Какво пише там? Кажете ми накратко Pi-Fch?

Кой? Генатулин, като пряк участник, е артистичен за окопната истина. черепи се спукват от експлозията и бавна смърт, бърза смърт от страх, екзекуция на Ханс, кавалерия и т.н. без да се насладим на чернуха и всякакви бул-бул. Според мен има малко противоречива история за снайпериста Ханс, който е работил върху автора.
Карпов - също за себе си. по-литературен. зона, наказателна рота, разузнаване, бойни изходи зад линията, езици, дълбок тил в златни пагони, следвоен. нещо подобно. (C)
Собсно при Карпов всички книги за войната си заслужават да бъдат прочетени. включително "Генералисимус" част 1.

VladiT 29-04-2015 23:40

Сега чета книга на Петър Андреев
"Бях погребан жив. Бележки на дивизионен разузнавач" -
http://www.litmir.info/br/?b=208069
Жанрово книгата много напомня на Шумилинская, но засега не виждам проблеми с оборудването и оръжията, които да са досадни за фронтовика, със същата степен на откровеност и показваща трудностите на войната и глупости, които са неизбежни с голяма тълпа враждуващи хора.
Влиянието на личността на автора и обработващия върху крайния продукт е много забележимо. Ето го, за разлика от книгата на Шумилин, положително.

Съветвам ви да прочетете за сравнение, въпреки че книгата е голяма и в разказа завладява дори предвоенните времена. Между другото, има много интересни подробности от предвоенната армейска подготовка и ситуацията в личния състав на Червената армия, каквито не съм виждал никъде досега.

An0n 04-05-2015 23:36

Може би Шумилин смесва стрелба над главите на настъпващата си пехота и стрелба от затворени позиции?

Vit200977 05-05-2015 11:35

Книгата „От Арктика до Унгария“ Петър Боград, генерал-лейтенант. Описва непряк огън в отбрана. В единия случай той не посочва разстоянието, в другия пише разстояния от 1500-2000 метра.

Как Русия може да победи Америка? Маркин Андрей Владимирович

Не виждам, но стрелям: картечен огън от затворени огневи позиции

За разлика от армията и войските на SS, въоръжението и обучението на парашутния полк направиха възможно стрелбата от тежки картечници, използвайки защитени огневи позиции, фактор, който изигра положителна роля в [битката за Нормандия].

Подполковник граф Фридрих фон дер Хайдте. "Битката при Нормандия: Изглед на победените"

Широко известно е, че в предвоенните години картечниците са били обучавани да стрелят от затворени огневи позиции от картечница Максим. Такава стрелба се извършваше с помощта на монокулярен картечен прицел и картечен гониометър - квадрант, който не съществува за картечницата PK, която до голяма степен заемаше нишата на Максим. Причината, поради която след Великата отечествена война, те отказаха да доставят картечници с устройства, позволяващи стрелба от затворени позиции от картечници, е много проста. Практиката показа, че няма как масово да се обучават картечници в такава стрелба. Правилата за използване на инструменти и необходимите математически изчисления са доста сложни, често образователното ниво на войниците просто не им позволяваше да бъдат овладени с увереност. Въпреки факта, че в по-голямата част от тактическите ситуации картечницата се използваше за директен огън, просто нямаше смисъл да се опитваме да накараме картечниците да овладеят работата с квадрантния гониометър. В тази статия ще се опитаме да опишем методите за стрелба от затворени огневи позиции от картечница с помощта на конвенционален открит мерник и най-простите методи за насочване на картечница, чието разработване не е особено трудно. Предполага се, че само такива техники могат да бъдат от практическо значение.

Въпреки това, преди да се пристъпи към представянето им, е необходимо да се отговори на въпроса защо изобщо е необходимо такова заснемане. В крайна сметка, по очевидни причини, той е по-малко ефективен от конвенционалния директен огън. Освен това има минохвъргачки и автоматични гранатомети, които могат да решат проблеми с огъня от затворени огневи позиции. Два фактора могат да подтикнат използването му: използването на снайперски пушки с далечни разстояния от противника и особено високоточни оръжия. Както показва опитът от последните войни, включително англо-аржентинската война за Фолклендските острови и последната инвазия на САЩ в Ирак, пехотата използва ПТУР не само за унищожаване на бронирана техника, но и за стрелба по вражеската пехота. Целесъобразността от такова използване на ПТУР може да бъде поставена под въпрос, но фактът на такова използване остава факт. Страна, която разполага с достатъчен запас от противотанкови ракети, ще се опита безнаказано да обстрелва огневи точки на противника отдалеч с високопрецизни оръжия. Във връзка с нарастващото разпространение и поевтиняването на такива оръжия се увеличава вероятността от тактическа нужда от стрелба с картечници от затворени огневи позиции. Наличието на минохвъргачки и автоматични гранатомети не го прави ненужно, тъй като в общия случай трябва да се стремим да победим врага едновременно от възможно най-голям брой огневи оръжия.

Трябва да се отбележи, че затваряне с височина само 30-35 см, например обичайните неравности на терена, вече може да направи позицията за картечница затворена от наблюдение от противника отпред. И най-простата маскировка, например, наметало върху рамка или дори гроздове висока трева или храсти, вързани с „къща“, може да направи позиция, която е едва забележима както от наблюдение от хеликоптери, така и с помощта на вражески безпилотни летателни апарати, при най-малко в оптичния обхват. Използването на такъв метод на стрелба може до голяма степен да осигури запазването на предните склонове на хълмовете по време на защитата на обратните склонове.

Помислете за две ситуации при стрелба от картечници от затворени огневи позиции: когато има време за предварително зануляване и когато не е.

Наблюдаването на линии и ориентири се извършва по следния начин. Първо, куршумите се удрят в билото на затвора, като по този начин се определя позицията на картечницата, която не позволява на куршумите да прелитат над затвора. След това цевта на картечницата се повдига леко нагоре и се наблюдават местата на падане на куршумите от другата страна на затвора, като по този начин се определя мъртвата зона зад затвора, през която картечницата не може да изстреля. След това позицията на картечницата е фиксирана. Методите за фиксиране ще бъдат обсъдени по-долу. В бъдеще се извършва заснемане на линии и ориентири, разположени извън мъртвата зона. След като се окаже, че куршумите са поставени в зоната на ориентира или линията, позицията на картечницата също се фиксира и маркира (записва).

Трябва да се отбележи, че по принцип можем да мислим за такъв метод за нулиране в линии и ориентири, когато позицията на прицела на картечницата не се променя. В този случай наблюдението се постига изключително чрез опит, чрез повдигане и спускане на цевта на картечницата. Но този метод трябва да се избягва, тъй като не ви позволява да правите никакви корекции в бъдеще. Не бива да се забравя, че разликата между ъгъла на прицелване при стрелба на разстояние от 100 метра и 1500 метра от РС куршум със стоманена сърцевина (9,6 g) е малко над 2 градуса. Поради това е изключително трудно да се въведат каквито и да било изменения „на око“. Следователно тялото на картечницата трябва да бъде поставено хоризонтално с помощта на обикновен отвес или чрез поглед и след това да се нулира, като се настрои мерника, съответстващ на разстоянието до границата или ориентира. Така че, ако е необходимо, ще бъде възможно да се въведе корекция на обхвата с помощта на мерника.

По принцип занулирането на линии и ориентири при стрелба от затворени позиции е подобно на правилата за зануляване при стрелба в условия на ограничена видимост (през нощта, в мъгла или с изкуствен дим), които са посочени в ръководствата за стрелба.

За да не преоткриваме колелото, ще цитираме ръководните документи.

„При предварителна подготовка за стрелба... в парапета се изрязва улей, така че поставената в него картечница (картечница) да бъде насочена към линията на вероятната поява на противника.”

И все пак „по време на предварителна подготовка за стрелба... позицията на картечницата се фиксира в огнева позиция с помощта на импровизирани средства. За целта при стрелба от бипод с колчета се ограничава страничното движение на краката на двуногата и приклада. Положението на картечницата по височина се фиксира от слой трева (плътен сняг, дъска с изрези и др.), поставен под ръкохватката на пистолета. При стрелба от машината ... краката на машината трябва да бъдат закрепени с колчета. След това насочете картечницата с настройките на прицел, съответстващи на обхвата към линиите или ориентирите, по които се подготвя огън, маркирайте добре видимата през нощта точка на прицелване, ограничете границите на разсейване по предната част и запишете настройките.

Процедурата за маркиране на насочването на картечница, смятам, не трябва да се посочва тук. Нека отбележим, че точката на прицелване може да бъде затварящ гребен или крайъгълен камък, поставен на разстояние от картечницата. При използване на крайъгълен камък той трябва да се монтира на разстояние не по-близо от 15 метра до картечницата, така че да могат да се пренебрегват ъгловите размери на етапа. Възможно е също да се използва стрелба в спомагателна точка, която е или в една линия с целта, или близо до нея и над целта, например върха на дърво. При стрелба в такава спомагателна точка за насочване, картечницата може да бъде монтирана недалеч от затварящия гребен. След това картечникът ляга зад картечницата и се издига приблизително на височината на главата си над картечницата. Ако теренът отпред не се вижда, тогава картечницата, проблясъци от изстрели и пулсиращи струйки дим при стрелба от него няма да бъдат видими за противника.

На всяка позиция, ако има няколко, се извършват същите действия за стрелкови линии и ориентири, след което местата на ботушите и приклада се маркират точно с колчета.

Втората ситуация, която трябва да вземете предвид, е стрелба от затворени позиции, без да се нулира първо. Всъщност основната идея на този метод е много проста.

Наблюдател, който вижда мишена зад затварящото устройство, определя крайъгълен(и) камък(и), който насочва картечницата към целта. След това, картечницата (milestones) - целта пълзи встрани от линията и казва на картечника разстоянието до целта. Ако е необходимо, коригира обхвата, като посочва колко трябва на картечника да увеличи или намали обхвата. Корекция в посоката, като правило, не се извършва, но се дава команда за водене на огън с разпръскване по предната част. При прехвърляне на огън към друга цел, етапът (ите) се пренареждат.

От съображения за безопасност картечницата трябва да бъде разредена по време на монтажа на основните етапи.

Разбира се, този метод има ограничения в използването му. На първо място, трябва да се има предвид, че максималното разстояние от картечника до наблюдателя, на което последният е в състояние да регулира огъня, е около 100 метра. Почти невъзможно е да крещите или псувате на голямо разстояние с ръце. Разбира се, ако има радиовръзка между картечара и стрелеца или се постави полеви телефон (на който в общия случай не може да се разчита), този проблем се отстранява. Трябва също да се има предвид, че разстоянието е ограничено от видимостта и различимостта на крайъгълния камък. Поне един от основните етапи е инсталиран в непосредствена близост до затварящия гребен. Като се има предвид, че в общия случай дървена пръчка се използва като крайъгълен камък и не е много дебел, трябва да се разбере, че от определено разстояние може да се слее за картечника с околния фон на района. Освен това, за да се запази управляемостта на блока, премахването на картечници на дълги разстояния едва ли е подходящо.

Посоченото разстояние от 100 метра предопределя наличието на ограничения за максималната височина на затваряне и обхвата на стрелба и в резултат на това за вида на терена, върху който може да се използва стрелба от затворени позиции без предварително зануляване.

Ако се обърнем например към таблицата за превишаване на средните траектории над линията на прицелване на картечница Калашников, ще видим, че на разстояние от 100 метра средната траектория успява да се издигне над 30-35 сантиметра (това е минимална височина на маската, която може да скрие картечница) само при водене на стрелба на разстояние повече от 500 метра. Като се има предвид, че най-реалният картечен огън се постига на обхвати до 1000 метра, това означава, че височината на затваряне не може да надвишава около 1,4 метра. На разстояние 600 метра височината на затваряне трябва да бъде по-малка от 50 см, 700 метра - 70 см, 800 метра - 90 см, 900 метра - 1,10 см. Тоест стрелба от затворени позиции без предварително стрелба е възможна само на плоска открити площи. Освен това консумацията на боеприпаси с такъв огън, разбира се, е по-висока, а ефективността на такъв огън е по-ниска, отколкото при стрелба на разстояние до 500 метра. Следователно, този метод на стрелба не е много удобен тактически и всъщност може да се използва само когато обстоятелствата го налагат.

За справка ще дадем дълбочините на засегнатите зони (те могат да бъдат определени от таблиците на превишението на средните траектории над линията на прицелване и характеристиките на дисперсията). При стрелба на 500, 600, 700 и 800 метра равнината на траекторията осигурява дълбока засегната зона. Например, при стрелба на 700 метра (прицел 7), средните траектории се превишават на разстояние от 500 m - 1,7 m, 600 m - 1,1 m, тоест за цел на растеж от 1,7 m, цялото разстояние от 500 до 700 метра се включва в засегнатата зона. При стрелба на 900 метра (прицел 9) за цел на растеж от 1,7 m, засегнатото пространство ще бъде от около 825 m до 900 метра, а при стрелба на 1000 метра (прицел 10), засегнатото пространство ще бъде от около 940 m. до 1000 метра. Дълбочината на засегнатото пространство може да се изчисли грубо от пропорцията: съотношението на височината на целта към височината на превишението на средната траектория и съотношението на неизвестната дълбочина на засегнатото пространство към разстоянието от точката на обсега при което излишната фигура е отведена до точката на удар (нулев излишък).

След като се определи минималният (500 m) и максималният (1000 m) обхват за стрелба с картечници от затворени позиции с помощта на конвенционален открит мерник, може да се посочи метод без прицел за определяне дали куршумите ще уцелят затварящия гребен. След като сте избрали мерника според обхвата до целта, без да променяте позицията на картечницата в пространството, намалете мерника с един (сякаш намалявате обхвата със 100 метра), ако в този момент линията за прицелване минава над затварянето , тогава куршумите няма да докоснат затварящия гребен.

Сега за процедурата за насочване на картечницата към целта в посоката.

Ако по тактически причини е нежелателно преместването на картечницата, тогава картечникът трябва леко да се отдалечи от картечницата в посока, противоположна на посоката на огъня, да се издигне, докато види целта зад затвора, да застане на линията „картечен пистолет - цел“ (можете да поставите важен камък на мястото на неговата позиция) и посочете на наблюдателя, разположен до гребена на затварянето, къде да поставите етапа. Освен това точката на изправяне на картечницата, самата картечница, крайъгълният камък на затварящия гребен и целта трябва да са на една и съща линия. След това картечникът ляга зад картечницата и стреля по посока на крайъгълния камък, инсталиран от артилеристът на затварящия гребен. Подчертаваме, че в момента на прицелването и наблюдателят, и картечникът виждат целта. Картечникът не вижда целта само по време на стрелба.

Няколко думи за насочването на обхвата. Трябва да се разбере, че на разстояния от 500-1000 метра е много трудно да се видят местата, където са паднали куршуми. Изключение е, когато има прицелни и запалителни куршуми, които дават ярка светкавица, когато ударят повърхността, но не оставят следа, видима за противника, като трасиращи куршуми. В общия случай наблюдението е възможно само ако куршумите вдигат прах (пръски) при удар върху повърхността. Примери могат да бъдат обстрел на черен път, суха обработваема земя, плитък сняг, тухлена стена и др. Косвено информация за мястото, където са паднали куршумите, може да се получи от реакцията на противника към обстрела. Но в най-честите случаи - при стрелба по поле, обрасло с трева или по доста дълбок сняг, е изключително трудно да се види къде са паднали куршумите. Трасиращите куршуми, ако противникът наблюдава, не могат да се използват, тъй като те ще дадат приблизителното местоположение на картечницата. Като се има предвид, че при стрелба на разстояние 500 - 1000 метра могат да се използват само шест позиции на мерника (5,6,7,8,9,10) и това, което беше казано по-горе за засегнатата зона на такива разстояния , може да се препоръча изстрелване чрез "сресване". Първо се определя дали целта е по-близо до 500 метра или до 1000. В първия случай се използва мерник 7, във втория 8,9,10 (при всяка настройка на мерника се прави дълъг взрив и след това настройката се променя).

За да се улесни регулирането на огъня от стрелеца, трябва да се зададат редица прости ръчни сигнали, указващи числа, както и основните инструкции на наблюдателя към картечника: „толкова зрение“, „увеличете / намалете мерника“, „вдясно“, „вляво“, „огън“, „прекратяване на огъня“, „внимание“, „не виждам“ и т.н.

В заключение подчертаваме, че разглежданият метод на снимане далеч не винаги е удобен, но в определена ситуация може да е единственият възможен. Следователно няма да навреди да го знаете, а овладяването му не представлява особени трудности и няма да отнеме много време за обучение.

От книгата Катастрофи под вода автор Мормул Николай Григориевич

От позиция на сила Съединените американски щати дълго се стремят към икономическо световно господство, а след края на Втората световна война и политическо господство. Единствената реална сила, способна да задържи тези стремежи, беше Съветският съюз в продължение на много години.

От книгата Сталинград. Отвъд Волга няма земя за нас автор Исаев Алексей Валериевич

Приложение 3. Препоръки за тактиката на щурмови групи. Инструкции за блокиране и унищожаване на укрепени огневи точки на противника

От книгата ДП лека картечница автор Министерството на отбраната на СССР

Глава I УСТРОЙСТВО НА ЛЕКА МАШИНА Описание на частите на картечница6. Цевта (фиг. 2) служи за насочване на полета на куршума. Ориз. 2. Цевта: 1 - пламъчен ограничител; 2 - газова камера; 3 - регулатор; 4 - секторни издатини Вътре в цевта има: а) канал с четири нарези, които се извиват отляво

От книгата Новобранец авторът Шайдуров Иля

Глава I ПРИЕМИ ПРИ СТРЕЛБА ОТ ЛЕК КАРТЕЛЕТ Общи указания85. Стрелбата от лека картечница се състои в извършване на следните подготовки за стрелба (монтиране на картечница в огнева позиция, позициониране на артилерист и помощник-стрелец зад картечница, зареждане

От книгата руска кариера на картечния пистолет Мадсен автор Федосеев Семьон Леонидович

Експлоатационните характеристики на картечница MG 4 Марка - MG 43 / HK 43 Производител - Heckler-Koch, Oberndorf / Neckar Калибър - 5,56x45 (.223 Rem) Принципът на действие на автоматизацията - Отстраняване на прахови газове от цевта – 1030 г

От книгата Всевиждащото око на фюрера [Разузнаването на Луфтвафе на Източния фронт, 1941–1943] автор Дегтев Дмитрий Михайлович

Устройството на картечния пистолет Автоматиката на пистолета-картечния пистолет "Мадсен" имаше двигател с откат и работеше според схемата на откат на цевта с къс ход. Мобилната система беше монтирана вътре в кутията с корпуса на цевта, зад и под кутията беше затворена с откатна подложка с приклад. Охлаждане

От книгата Крайцер I ранг "Русия" (1895 - 1922) автор Мелников Рафаил Михайлович

От книгата Как Русия може да победи Америка? автор Маркин Андрей Владимирович

От книгата на Цушима - знак за края на руската история. Скрити причини за добре познати събития. Военно-историческо разследване. том II автор Галенин Борис Глебович

Обстрел на собствените си позиции Ако американците успееха да оседлаят изходите или амбразурите на подземни постройки или да превземат наземни окопи, тогава последва непосредствен обстрел на околността от предварително калибрирани оръдия.По принцип това беше минометен огън,

От книгата Как СМЕРШ спаси Сталин. Опити за убийство на лидера автор Ленчевски Юрий

4.1. „Виждам ясно“ 1. Адмирал Рождественски очакваше да бъде в средата на Корейския проток по обяд на 13 май, така че преди да премине тази точка и след нея, той ще има „най-големия (възможен) светлинен период за преминаването места, застрашени от японски мини

От книгата Мисия възможна [Удар на израелските специални сили] автор Месинг Александър

Защитата на Сталин (от затворени източници) Митове, предположения винаги придружават описанието на живота и делото на велики личности, особено на фигури от световна величина. Дори такъв професионалист като генерал-майор М. С. Докучаев в своите мемоари цитира неуместно

От книгата Учебник за оцеляване на военното разузнаване [Боен опит] автор Ардашев Алексей Николаевич

От книгата „Спомени“ (1915–1917). том 3 автор Джунковски Владимир Фьодорович

Предговор на Яков Кедми (В близкото минало ръководител на една от най-затворените израелски специални служби) Тази книга се различава от много подобни по тематика и цел по един основен фактор: „включването“ на автора в същността на описания предмет. Той не е

От книгата По фронтовете на Великата война. Спомени. 1914–1918 г автор Черниш Андрей Василиевич

Признаци на инженерни конструкции и огневи оръжия Позиции, опорни точки и отбранителни зони, като правило, са оборудвани с окопи, единични, двойни, групови окопи и други инженерни конструкции. Окопите и траншеите обикновено се откъсват по склонове на височини, които осигуряват

От книгата на автора

7. Укрепване на позиции Още през септември щабът на армията започна настойчиво да изисква от нас укрепване на заетите позиции и подготовка и укрепване на тези в тила.

Стрелбата от лека картечница се извършва с къси изстрели (от 2 до 5 изстрела), дълги (от 6 до 15 изстрела) и непрекъснат огън. Стрелбата се извършва от легнало, коленичи и изправено положение. При атака стрелбата се извършва в движение без спиране и с кратки спирания. Най-изгодната позиция за стрелба в битка е легналото положение; осигурява най-добра точност и улеснява намирането и подреждането на убежища,

Стрелбата от картечница се състои в изпълнение на следните техники: подготовка за стрелба, стрелба и спиране на стрелбата.

В учебните занятия подготовката за стрелба се извършва по команда на командира. Например "Към огневата линия-стъпка марш!" и след това "Зареждане!". При необходимост се посочва позицията за снимане.

Готови за стрелбасе състои от следните действия: приемане на длъжността; зареждане с картечница.

Приемане на позиция. В зависимост от естеството на терена и наличието на укрития, стрелецът се придвижва към огневата позиция. Когато носите картечница, трябва да я държите или с едната ръка за предницата, или с двете си ръце - хванете приклада с дясната си ръка, а дръжте предницата с лявата ръка (фиг. 79).

Заемайки място за стрелба от легнало положение, ако картечницата е в положение „на колана“, стрелецът сваля картечницата от рамото си, вдига я с лявата си ръка от спусъка и приемника. След това хваща картечницата с дясната си ръка за ръкохватката и дръжката, взема краката на бипода, разтваря ги. В същото време той прави пълна крачка напред с десния (ляв) крак и, навеждайки се напред, поставя картечницата върху бипода в посока на стрелба. Без да се разгъва, той се обляга с двете си ръце на земята, хвърля краката си назад и ляга по корем, разпервайки краката си встрани, с пръсти навън (фиг. 80).

На твърда земя трябва да се направи плоска платформа за краката на бипода, а на много мека земя - акцент (подплата) от импровизиран материал.

Помощникът на артилеристът, разположен скрит от лявата или дясната страна на стрелеца и малко отзад, с лице към врага, подготвя кутия с лента, като издърпва върха на лентата леко от кутията.

Когато предварително подготвя огнева позиция, стрелецът, след като е монтирал картечница за стрелба, проверява възможността за стрелба в зададения му сектор или посока, за която насочва картечницата в различни точки. При вертикално прицелване стрелецът не трябва да повдига или спуска приклада в рамото; ако е необходимо, той може да подготви акцент или дупки за лактите, ръцете или да пренареди бипода, като го даде напред или назад.

Зареждане на картечница. За да зареди картечницата в легнало положение, асистентът на стрелеца дава на стрелеца кутия с капак на прозореца на стрелка и запек надолу, артилеристът дърпа болтовата рамка назад и завърта кутията с предпазители напред, взема кутията с лентата от асистента с лявата си ръка (ако асистентът е отляво); след това, повдигайки приклада от земята с дясната си ръка, с лявата си ръка избутва кутията с кука върху издатините на скобата на картечницата докрай напред; фиксира кутията с лявата си ръка, като завърта флага на скобата надолу; взема върха на лентата, прекарва я през прозореца на приемника отляво надясно и с дясната си ръка дърпа лентата надясно, докато спре. Когато помощник-стрелецът е от дясната страна на стрелеца, той подава кутията с лявата си ръка, като я държи с капака на прозореца към себе си и я заключва надолу, а стрелецът я приема и я прикрепя към скобата с дясната си ръка .

Ако има връзки в лентата от върха, които не са пълни с патрони, тогава за да зареди картечницата с такава лента, артилеристът издърпва болтовата рамка назад, завърта кутията с предпазители напред, прикрепя кутията с лентата към скоба и отваря капака на приемника; след това с лявата си ръка изважда лентата от кутията, поставя я на основата на приемника, с дясната ръка я издърпва надясно до повреда, така че водачите на връзките да са над резачката и да влезе първият патрон надлъжният прозорец на основата на приемника (фиг. 81); затваря капака на приемника.

Стрелково производствосе състои в настройване на мерника, закрепване, насочване и спускане на болтодържача.

Монтаж на мерник. За да монтира мерника, стрелецът с палеца и показалеца на дясната ръка трябва да стисне ключалките на яката, да го премести по прицелната лента, докато рисковете на яката се изравнят с желаното разделение на прицелната лента и да освободи ключалките . Преди да открие огън, стрелецът обръща кутията с предпазители обратно.

дупето. За приклад в легнало положение, стрелецът трябва, без да губи целта от поглед, да повдигне приклада с лявата си ръка и здраво да го вкара в дясното си рамо. В същото време той опира лакътя на лявата си ръка на земята (фиг. 82). С дясната ръка стрелецът хваща дръжката на пистолета, прекарва показалеца в предпазителя на спусъка и поставя лакътя на дясната ръка на земята.

Тялото на стрелеца зад картечницата трябва да е под лек ъгъл спрямо посоката на картечницата към целта, краката да са свободно изпънати и леко разперени, стъпалата да са обърнати с пръсти навън.

Прицелване. За да се прицели, стрелецът затваря лявото си око и гледа с дясното си око през процепа на мерника в горната част на мушката.Като е в легнало положение, стрелецът, движейки лактите си и движейки тялото, насочва машината пистолет към целта, така че мушката да е в средата на гнездото на задния мерник, наравно с ръбовете и горната му част, докосвайки точката на прицелване.

Когато се прицелвате, трябва да се уверите, че картечницата не е побита настрани.

Освобождаване на затвора. За да открие огън, стрелецът, здраво стискайки дръжката на пистолета, плавно натиска спусъка с първата става на показалеца. При стрелба стрелецът, държейки приклада здраво в рамото си, без да променя позицията на лактите, трябва да се стреми да държи мушката точно заета в процепа на задна мерника под точката на прицелване; след всяко завъртане бързо възстановява намотката, ако е счупена.

Прекратяване на стрелбатаможе да бъде временно или пълно. За да спре временно стрелбата в легнало положение, стрелецът освобождава спусъка, завърта кутията с предпазители напред, изважда дясната си ръка от дръжката на пистолета, спуска приклада на земята и продължава да наблюдава противника. За пълно прекратяване на огъня, артилеристът завърта кутията с предпазители напред (ако движещите се части са спрени в задно положение), дърпа прицелната яка назад до повреда (задава постоянен мерник), натиска ключа на капака напред с дясната си ръка и повдига покриване на приемника; с лявата си ръка премахва лентата от основата на приемника в посока наляво нагоре; затваря капака на приемника с дясната си ръка; отделя кутията с лента и я подава на своя помощник, който поставя лентата в кутията; обръща кутията с предпазители назад; издърпва спусъка (освобождава болтодържача).

Ако болтодържателят остане в предно положение в края на стрелбата (в случай на пропуски в запалването), той трябва да бъде изтеглен назад, завъртете кутията с предпазители напред и след това следвайте стъпките, описани по-горе.

Този метод се използва активно през Първата и Втората световна война. Освен това, ако в първия случай всичко беше ясно, картечницата "Максим" се смяташе за практически артилерийска и параболичната траектория, използвана за стрелба, се подсказваше, то по време на Великата отечествена война този метод на използване имаше остатъчен принцип.
Причината за това беше проста. За стрелба от картечница по шарнирна траектория (поради обратния наклон на хълма, от затворено положение, над заповедите на настъпващите войски) са използвани монокулярен картечен мерник и картечен гониометър - квадрант.
А практиката показа, че няма как масово да се обучават картечници в такава стрелба. Правилата за използване на устройства и необходимите математически изчисления са доста сложни, често образователното ниво на войниците, наети от слабо образовани, а често и от необразовани слоеве от населението, просто не им позволяваше да ги овладеят уверено. Въпреки факта, че в по-голямата част от тактическите ситуации картечницата се използваше за директен огън, просто нямаше смисъл да се опитваме да накараме картечниците да овладеят работата с квадрантния гониометър.
Е, в бъдеще при преминаване към компютър, т.е. на автомата Калашников те просто забравиха за такива устройства като квадрант и монокулярен мерник. Нишата на това използване на картечница, или по-скоро, за поражение на вражеската жива и огнева мощ, разположени извън убежища, в открити окопи (окопи) и зад естествени гънки на терена (в котловини, дерета, на обратни склонове на височини), AGS- 17 автоматичен гранатомет започва да се използва. Това обаче носеше своите недостатъци.

В rostislavdddd Видях интересно изчисление, което говори само за себе си.
Накратко:
AGS е с маса на кутия с лента за 29 изстрела - 14,5 кг.
Масата на AGS с инструмент и мерник е 31 кг.
Изчисление 2 души.
Боеприпаси - 3 ленти, 87 изстрела.

PKS с различни машини тежи от 12 до 16,5 кг. лента за 200 патрона в кутия -8 кг.

Ние считаме. Зареден АГС-45,5 кг + 2 кутии с панделки. Още 29. Общо 74,5 кг.
ПКС на машина Степанов с 200 патронни ленти и панорама, която не съществува в постсовката - 25 кг. Гледаме колко патрона ще се поберат в 49,5 килограма, ако масата на лентата за 100 изстрела е около 3 кг (без кутия).
1650 патрона.
Добре, нека изхвърлим 900 грама 100 кутии с амуниции, така че картечникът да не се притеснява от изкривяване, когато използва картечница без машинен инструмент на преходи, или дори 1,8 кг, така че всичко да е справедливо. 3 и 3 кутии.
47,7 кг. 1590 патрона на ленти. Нека закръглим до 2000.
В крайна сметка виждаме
2000+200+100+100=29+29+29. Или 2400 картечница срещу 87.

много. Много рано нашата армия изостави този метод на стрелба.
И Нейно Величество не беше забравено във въоръжените сили.

В този случай войниците на Нейно Величество се готвят да стрелят на максимално разстояние. Факт е, че непряк огън ви позволява да стреляте доста точно в продължение на два или повече километра.

В заключение ще цитирам за организацията на непряк огън без горните устройства.

Трябва да се отбележи, че по принцип можем да мислим за такъв метод за нулиране в линии и ориентири, когато позицията на прицела на картечницата не се променя. В този случай наблюдението се постига изключително чрез опит, чрез повдигане и спускане на цевта на картечницата. Но този метод трябва да се избягва, тъй като не ви позволява да правите никакви корекции в бъдеще. Не бива да се забравя, че разликата между ъгъла на прицелване при стрелба на разстояние 100 метра и 1500 метра от компютър с куршум със стоманена сърцевина (9,6 g) е малко над 2 градуса. Поради това е изключително трудно да се въведат каквито и да било изменения „на око“. Следователно тялото на картечницата трябва да бъде поставено хоризонтално с помощта на обикновен отвес или чрез поглед и след това да се нулира, като се настрои мерника, съответстващ на разстоянието до границата или ориентира. Така че, ако е необходимо, ще бъде възможно да се въведе корекция на обхвата с помощта на мерника.

За да не преоткриваме колелото, нека цитираме ръководните документи:
„По време на предварителната подготовка за стрелба... в парапета се изрязва улей, така че поставеният в него... (картечен пистолет) да бъде насочен към линията на вероятната поява на противника. Пожарна подготовка, М .: Военно издателство, 2009, стр. 264

И все пак „по време на предварителната подготовка за стрелба... позицията на картечницата... се фиксира в огнева позиция с помощта на импровизирани средства. За целта при стрелба от бипод с колчета се ограничава страничното движение на краката на двуногата и приклада. Положението на картечницата по височина се фиксира от слой трева (плътен сняг, дъска с изрези и др.), поставен под ръкохватката на пистолета. При стрелба от машината ... краката на машината трябва да бъдат закрепени с колчета. След това насочете картечницата с настройките на прицел, съответстващи на обхвата към линиите или ориентирите, по които се подготвя огън, маркирайте ясно видимата през нощта точка на прицелване, ограничете границите на разсейване по предната част и запишете настройките.
Ръководство по стрелба, Москва, военно издателство, 1987 г., стр. 491-492

Вместо слой трева, можете да използвате дървени пластини (набор от дъски, подредени една върху друга). Тези раздели се съхраняват най-добре близо до колчето, което маркира посоката на огъня, така че в объркването на битката да не объркате на кое колче принадлежат кои раздели. При нулиране в линия се маркират десният и левият ръб на линията и нейната среда. На всяка позиция, ако има няколко, се извършват същите действия за стрелкови линии и ориентири, след което местата на ботушите и приклада се маркират точно с колчета.
Майори Кокосов B.V. и Романовски И.Д., „Бойни действия на войските в условия на дим“, М .: Военно издателство на Народния комисариат на отбраната, 1943 г., стр. 23-26

Наблюдател, който вижда мишена зад затварящото устройство, определя крайъгълен(и) камък(и), който насочва картечницата към целта. След това картечница-милен камък (майлстоуни)-цел пълзи встрани от линията и казва на картечника разстоянието до целта. Ако е необходимо, коригира обхвата, като посочва колко трябва на картечника да увеличи или намали обхвата. Корекция в посоката, като правило, не се извършва, но се дава команда за водене на огън с разпръскване по предната част. При прехвърляне на огън към друга цел, крайъгълен камък (основни камъни)
са пренаредени.

От съображения за безопасност картечницата трябва да бъде разредена по време на монтажа на основните етапи.
Разбира се, този метод има ограничения в използването му. На първо място, трябва да се има предвид, че максималното разстояние от картечника до наблюдателя, на което последният е в състояние да регулира огъня, е около 100 метра. Почти невъзможно е да крещите или псувате на голямо разстояние с ръце. Разбира се, ако има радиовръзка между картечара и стрелеца или се постави полеви телефон (на който в общия случай не може да се разчита), този проблем се отстранява. Трябва също да се има предвид, че разстоянието е ограничено от видимостта и различимостта на крайъгълния камък. Поне един от основните етапи е инсталиран в непосредствена близост до затварящия гребен. Като се има предвид, че в общия случай дървена пръчка се използва като крайъгълен камък и не е много дебел, трябва да се разбере, че от определено разстояние може да се слее за картечника с околния фон на района. Освен това, за да се запази управляемостта на блока, премахването на картечници на дълги разстояния едва ли е подходящо.

За справка ще дадем дълбочините на засегнатите зони (може да се определи от таблиците на превишението на средните траектории над линията на прицелване и характеристиките на дисперсията). При стрелба на 500, 600, 700 и 800 метра равнината на траекторията осигурява дълбока засегната зона. Например, при стрелба на 700 метра (прицел 7), средните траектории се превишават на разстояние 500 m - 1,7 m, 600 m - 1,1 m., тоест за цел на растеж от 1,7 m., цялото разстояние от 500 до 700 метра се включва в засегнатата зона. При стрелба на 900 метра (прицел 9) за цел на растеж от 1,7 m, засегнатото пространство ще бъде от около 825 m до 900 метра, а при стрелба на 1000 метра (прицел 10), засегнатото пространство ще бъде от около 940 m. до 1000 метра.

След определяне на минималните (500 m) и максималните (1000 m) обхвати за стрелба с картечници от затворени позиции с помощта на конвенционален открит мерник, е възможно да се посочи метод без прицел за определяне дали куршумите ще уцелят затварящия гребен. След като сте избрали мерника според обхвата до целта, без да променяте позицията на картечницата в пространството, намалете мерника с един (сякаш намалявате обхвата със 100 метра), ако в този момент линията за прицелване минава над затварянето , тогава куршумите няма да докоснат затварящия гребен.

Сега за процедурата за насочване на картечницата към целта в посоката.

Както бе споменато по-горе, то се извършва по крайъгълен камък, поставен от наблюдателя близо до затварящия гребен. Проблемът е, че един наблюдател не може да постави крайъгълен камък на линията на картечницата в затворено положение - целта, без да направи някаква грешка, тъй като не е възможно да се види целта и картечницата едновременно, намирайки се между тях. И при стрелба на разстояния от 500 метра и повече такива грешки водят до значителни пропуски. Следователно вторият войник - като правило, самият картечник - помага на наблюдателя да насочи картечницата към целта. За да направи това, той е на по-голямо разстояние от затварящия гребен, отколкото наблюдателя. Той заема позиция, така че да може да види целта зад капака. Освен това се разграничават две ситуации. Ако картечницата не е привързана към определена точка на земята (окоп или маскируващ местен обект, например храст), тогава картечникът просто се изправя, или по-скоро се изправя или леко се издига на линията, крайъгълният камък, поставен от наблюдателя на затварящия гребен, е целта. Поставя втори етап (все още достатъчно дълбоко в земята, така че куршумите да не го отрежат) и след това носи картечницата
до място, разположено в подравняването на два установени етапа. Ако по тактически причини е нежелателно преместването на картечницата, тогава картечникът трябва леко да се отдалечи от картечницата в посока, противоположна на посоката на огъня, да се издигне, докато види целта зад затвора, да застане на линията на картечница-мишена (можете да поставите крайъгълен камък на мястото, на което се намирате) и посочете на наблюдател близо до близкия гребен къде да постави прът. Освен това точката на изправяне на картечницата, самата картечница, крайъгълният камък на затварящия гребен и целта трябва да са на една и съща линия. След това картечникът ляга зад картечницата и стреля по посока на крайъгълния камък, инсталиран от артилеристът на затварящия гребен.

По принцип в напрегнати моменти от битката прицелването в посоката може да се извърши от войник, който е малко зад картечницата, която (войникът) се издига, за да види целта и резултатите от стрелбата през затварящ гребен. Този войник казва на картечника колко по посока на часовниковата стрелка или обратно на часовниковата стрелка трябва да завърти картечницата, за да я насочи по посока на целта. Вярно е, че този метод увеличава опасността от стрелба по този начин, тъй като част от главата на такъв войник е видима за врага поради затварянето.
Също така отбелязваме, че като се вземе предвид обхватът на стрелба, е необходимо да се коригира задният мерник, за да се вземе предвид корекцията за вятъра и да се промени мерника, за да се вземе предвид корекцията за температурата на въздуха.

Няколко думи за насочването на обхвата. Трябва да се разбере, че на разстояния от 500 - 1000 метра е много трудно да се видят местата, където са паднали куршуми. Изключение е, когато има прицелни и запалителни куршуми, които дават ярка светкавица, когато ударят повърхността, но не оставят следа, видима за противника, като трасиращи куршуми. В общия случай наблюдението е възможно само ако куршумите вдигат прах (пръски) при удар върху повърхността. Примерите включват обстрел на черен път, суха обработваема земя, плитък сняг, тухлена стена и др. Индиректно информация за мястото, където са паднали куршуми, може да се получи от реакцията на противника към обстрела. Но в най-честите случаи - при стрелба по поле, обрасло с трева или по доста дълбок сняг, е изключително трудно да се види къде са паднали куршумите. Трасиращите куршуми, ако противникът наблюдава, не могат да се използват, тъй като те ще дадат приблизителното местоположение на картечницата. Като се има предвид, че при стрелба на разстояние 500 - 1000 метра могат да се използват само шест позиции на мерника (5,6,7,8,9,10) и това, което беше казано по-горе за засегнатата зона на такива разстояния , може да се препоръча изстрелване чрез "сресване". Първо се определя дали целта е по-близо до 500 метра или до 1000. В първия случай се използва мерник 7, във втория 8,9,10 (при всяка настройка на мерника се прави дълъг взрив и след това настройката се променя).
Отбелязваме също, че при избора на мерник трябва да се вземе предвид разстоянието от картечницата до позицията на наблюдателя, който вижда какво се крие зад затвора.

Препоръчва се дори при подготовка за стрелба от затворени позиции, все пак да се оборудва окоп с парапет, за да се предпази от вражески огън, водещ по затварящия хребет.
Подполковник Бревете Аренд, Aide-memoire de l'officier de reserve d'infanterie, Edition Delmas, Bordeaux, 1945, стр. 158-159.