चुलपान खमातोवा: “सबसे करीबी लोगों ने मुझे छोड़ दिया…। चुलपान खमातोवा: कभी-कभी आप अच्छा करते हैं, लेकिन यह केवल बदतर होता है। जब मैंने फिल्म "द सर्वाइवर" देखी तो मुझे खुशी हुई।

"छोड़ो लाइन," - डेनिम सूट में एक घुंघराले बालों वाली लड़की उसके कंधे पर एक तुच्छ हैंडबैग के साथ, जिसमें एक प्रसिद्ध अभिनेत्री को पहचानना मुश्किल है, एक छोटे बच्चे के साथ एक महिला को फ्रंट डेस्क पर जाने देता है। "मैं रात में अपनी लड़कियों के साथ उड़ने की कोशिश करता हूं, क्योंकि आप कल्पना भी नहीं कर सकते कि वे क्या कर रहे हैं: पागलों की तरह दौड़ना, लड़ना, फर्श को चाटना। डरावनी!" - चुलपान हंसता है ... "द हंट फॉर चुलपान खमातोवा" नामक परियोजना अपने अंतिम चरण में प्रवेश कर गई है - लंबे महीनों की बातचीत के बाद हम एक फोटो सत्र के लिए लंदन के लिए उड़ान भर रहे हैं।

एली आकर्षक लारा, अंतहीन रूसी सर्दी, विशाल फर टोपी ... यह सब एक प्रतीक से "रूस" नामक एक टिकट में बदल गया है। क्या डॉक्टर ज़ीवागो में अभिनय करना डरावना नहीं था?

चुलपान खमातोवामैंने तुरंत फैसला किया कि मुझे सब कुछ अलग तरीके से करने की जरूरत है। वैसे मुझे उमर शरीफ के साथ फिल्म पसंद नहीं है, क्योंकि यह उस समय के माहौल को बयां नहीं करती। सब कुछ बहुत सतही है (फिल्म "डॉक्टर ज़ीवागो" को 1965 में यूएसए में फिल्माया गया था और पांच ऑस्कर जीते थे। - ELLE का नोट)। मैंने तुरंत स्टाम्प वाली छवि से छुटकारा पाने का फैसला किया। फिल्मांकन से पहले, मैं उपन्यास फिर से पढ़ता हूं, फिर बार-बार ... मैं अब एक देशद्रोही विचार व्यक्त करूंगा। एक अभिनेत्री के लिए लारा के चरित्र के बारे में विशेष रूप से आकर्षक कुछ भी नहीं है। हां, यह उच्चतम श्रेणी का साहित्य है, लेकिन स्क्रीन पर एक चरित्र बनाने के लिए इसमें से मानवीय विवरणों को सावधानीपूर्वक "निकालना" आवश्यक था। मुझे लगता है कि अगर एक फिल्म की शूटिंग की जाती, और एक सीरियल की फिल्म नहीं होती, तो कुछ भी नहीं होता। यह एक ऐसा उपन्यास है जिसे एक शाम में पढ़ा नहीं जा सकता, एक एपिसोड में समाहित नहीं किया जा सकता है। "हवा" की आवश्यकता है। मैं तुरंत उन सभी दर्शकों को चेतावनी देना चाहता हूं जो डॉक्टर ज़ीवागो से लारा को देखने की उम्मीद करते हैं, जिस तरह से वे कल्पना करते हैं कि वे निराश हो सकते हैं। मुझे लगता है कि फिल्म के बहुत सारे विरोधी होंगे।

बच्चों की मदद करना हमेशा "हां" और नि:शुल्क होता है। मैराथन का आयोजन दर्दनाक था, मैं दहशत से डर गया था। लेकिन हमने किया

ELLE आप एक आदमी पर निर्भर नहीं रहना चाहते हैं?

चौ.ख.भगवान न करे कि आप किसी पर निर्भर रहें और वोट देने का अधिकार खो दें। आपको एक-दूसरे से प्यार करने की जरूरत है, लेकिन इसके लिए बंधन में पड़ना बिल्कुल भी जरूरी नहीं है और, उदाहरण के लिए, एक महंगी पोशाक खरीदने की अनुमति मांगना। मुझे यह ज्यादा अच्छा लगता है जब मैं कुछ खरीदने का फैसला करता हूं, और वह आदमी अपना बटुआ निकाल कर खरीद लेता है। आपको फर्क दिखता हैं? सौभाग्य से, मेरे बगल में एक ऐसा आदमी है।

ELLE मैं वास्तव में आपसे उसके बारे में और पूछना चाहता हूं, लेकिन मुझे पूरा यकीन है कि आप कहेंगे ...

चौ.ख.मुझे यह विषय पसंद नहीं है।

ELLE यह वही उत्तर है जिसका मैं इंतजार कर रहा था। जब आपका प्रेम जीवन प्रदर्शित होता है, तो क्या आप "नग्न", "नग्न पायनियर" महसूस करते हैं?

चौ.ख.मेरा पेशा पॉप कल्चर नहीं है। मैं स्टेज पर, फिल्मों में गंभीर चीजें करने की कोशिश करता हूं और मैं इस काम के अपने विचार को फिट करने की कोशिश करता हूं। और मुझे विश्वास है कि अगर लोगों को यह जानने में ज्यादा दिलचस्पी है कि मैं नाश्ते में क्या खाता हूं, और यह नहीं कि मैंने यह या वह भूमिका कैसे निभाई, तो मैं एक बुरी अभिनेत्री हूं। मुझे व्यक्तिगत रूप से महान अभिनेताओं के जीवन से रोज़मर्रा के विवरण में कोई दिलचस्पी नहीं है। मैं जानना चाहता हूं कि वे क्या सोचते हैं, क्या महसूस करते हैं...

ELLE यह सबसे अंतरंग जानकारी है।

चौ.ख.निश्चित रूप से, लेकिन सभी अधिक दिलचस्प। जहां तक ​​मेरे जीवन के ब्यौरों के बारे में सार्वजनिक चर्चा का सवाल है, मैंने इसे पढ़ा। मुझे यह पसंद नहीं आया - यह असहनीय रूप से दर्द होता है। मैं अनुभवहीन, खुला और भोला था, और मेरे चारों ओर की दुनिया निर्दयी और अनौपचारिक थी। अब, जब वे मेरे निजी जीवन में आते हैं, तो मैं लोगों को सख्ती से समझाता हूं कि यह करने योग्य नहीं है। कभी कभी बहुत कठोर भी। लेकिन ये खेल के नियम हैं।

ELLE शायद आपको अपना उत्पादन कौशल विकसित करना चाहिए?

चौ.ख.धत्तेरे की! बच्चों की मदद करना हमेशा "हां" और नि:शुल्क होता है। बाकी बहुत सारे पैसे के लिए है। स्थान! गंभीरता से हालांकि, इस परियोजना का आयोजन मेरे लिए कष्टदायी था। मैं दहशत में था! लेकिन हमने किया। हमने अपनी योजना से कहीं अधिक धन जुटाया। और सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि हम लोगों को यह विचार देने में कामयाब रहे कि बचपन का कैंसर इलाज योग्य है। सभ्य दुनिया में, 80 से 90% बच्चे बिना किसी परिणाम के ठीक हो जाते हैं, लेकिन इसके लिए लंबे और महंगे इलाज की आवश्यकता होती है। रूस में, कैंसर से ठीक आधे बच्चों की मृत्यु हो जाती है।

ELLE क्या मातृत्व ने आपको बदल दिया है?

चौ.ख.नहीं, मेरी राय में। बात बस इतनी है कि खाली समय कम है। पहले मेरी मां मेरे लिए दुनिया की सबसे कीमती चीज थी। अब - माँ और बच्चे। मैं यह नहीं कह सकता कि थिएटर एक बार मेरे पहले स्थान पर था।

ELLE अब आप सिनेमा में किन प्रस्तावों पर विचार कर रहे हैं?

चौ.ख.शायद, मैं निकट भविष्य में रूस में फिल्मांकन नहीं करूंगा। दर्शकों को बोर करने के लिए मैं ब्रेक लूंगा। मुझे डर है कि वे जल्द ही मुझसे बीमार पड़ जाएंगे। यूरोपीय उत्पादकों की ओर से कुछ बहुत ही रोचक प्रस्ताव हैं, लेकिन मैं समय से पहले कुछ भी विस्तार से नहीं बताऊंगा। आज मैं सबसे शुद्ध पानी की नायिका हूं, और इस भूमिका में मैं पहले से ही असहज और निर्लिप्त हूं। मैं एक चरित्र अभिनेत्री हूं। सच है, मैं अकेला हूं जो अब तक इस बारे में जानता है। सिनेमा मेरे लिए एक समझ से बाहर की दुनिया है, जिसमें लगभग कुछ भी आप पर निर्भर नहीं करता है।

ELLE और थिएटर की अधिक समझने योग्य दुनिया को क्या तैयार कर रहा है?

चौ.ख.किरिल सेरेब्रेननिकोव के साथ परियोजना। यह एक असामान्य मंच पर एक प्रदर्शन-प्रदर्शन होगा।

एली सेरेब्रेननिकोव का नेकेड पायनियर पिछले सीज़न का सबसे निंदनीय प्रदर्शन है। वे कहते हैं कि दर्शकों ने हॉल में आक्रोश से बाहर लड़ाई भी लड़ी।

चौ.ख.सच कहूं तो मुझे इतनी तीखी प्रतिक्रिया की उम्मीद नहीं थी। मुझे इस प्रदर्शन में ऐसा कुछ भी नहीं दिखता जो सोवियत सैनिक की उपस्थिति को बदनाम करे। विपरीतता से! हमने उसे व्यावहारिक रूप से एक प्राचीन यूनानी नायक के स्तर पर रखा। हालांकि जब उपन्यास छापा जा रहा था, तब उनका कहना है कि प्रिंटिंग हाउस के कर्मचारियों ने मशीनों को बंद करने की मांग की.

ELLE उपन्यास में ऐसे कई वाक्यांश हैं जिन्हें मैं उद्धृत नहीं कर सकता। हालाँकि, आप उन्हें नाटक में भी नहीं कहते हैं।

चौ.ख.मैं नहीं कर सका। और उसने किरिल से मुझे पाठ को साफ करने का अवसर देने के लिए कहा। लेकिन इस संशोधन का सार नहीं बदला है। हमारे पास अद्भुत लोग हैं, लेकिन हमारे देश में वे लोगों से प्यार नहीं करते और न ही प्यार करते हैं। मेरी नायिका माशा मुखिना एक ऐसी लड़की है जो हर किसी के पास है। मैं अपने बारे में भी यही कह सकता हूं। तुम नहीं हो?

सिनेमा में, मैं सबसे शुद्ध पानी की नायिका हूं, और इस भूमिका में मैं पहले से ही असहज और निर्बाध हूं। मैं एक चरित्र अभिनेत्री हूँ

ELLE आपकी बेंचमार्क कौन सी अभिनेत्री है?

चौ.ख.फेना राणेवस्काया। जब मुझे यह मुश्किल लगता है, तो मैं उसकी डायरी दोबारा पढ़ता हूं।

ELLE Ranevskaya एक बेहद अकेला व्यक्ति था।

चौ.ख.मुझे लगता है कि देर-सबेर हम सब इस पर आ ही जाएंगे... जब आप रोज़मर्रा की ज़िंदगी, परिवार, काम में व्यस्त होते हैं, तो आप यह दिखावा करते हैं कि आप अकेले नहीं हैं। लेकिन अकेलेपन का सामना करना अनिवार्य है। हां, अब मैं तीस साल का हूं, मैं भूमिकाओं से खराब हो गया हूं, प्रेस का ध्यान, मेरे लिए खुद को बूढ़ा और बेकार कल्पना करना मुश्किल और डरावना है। लेकिन कौन जानता है कि क्या होगा? मेरा मानना ​​है कि धैर्य एक शक्तिशाली इंजन है जो आपको जीवित रहने में मदद करेगा। मेरे जीवन में ऐसे दौर आए हैं जब मुझे विश्वास नहीं था कि मैं फिर से मुस्कुराऊंगी। लेकिन मुसीबतें दूर हो गईं और एक "नया दिन" शुरू हुआ।

ELLE शाश्वत युवाओं के संघर्ष की लहर रूसी महिलाओं तक पहुंच गई है। आपने इस बारे में क्या सोचा?

चौ.ख.जब एक महिला प्यार में होती है और यह साबित करना चाहती है कि वह अभी भी खूबसूरत दिखती है, तो मैं इसके लिए तैयार हूं। प्लास्टिक सर्जरी, डॉक्टर - अगर वह प्यार करना चाहती है तो सब अच्छा है।

ELLE क्या आपकी गुप्त कमजोरियाँ हैं?

चौ.ख.शाम के कपड़े। मैं उन्हें बहुत प्यार करता हूं, लेकिन मैं उन्हें शायद ही कभी पहनता हूं। सामान्य तौर पर, यूरोपीय शैली मेरे करीब है - स्वतंत्र और लोकतांत्रिक। मैं विदेश में बहुत शूटिंग करता हूं, और वहां "एकत्रित" रंग में शूटिंग के लिए आने के लिए इसे खराब रूप माना जाता है।

ELLE आपने विडंबना से पूछा: "क्या आपकी पत्रिका महिलाओं के लिए है" Rublyovka से "?" ऐसी महिलाएं आपके सम्मान की आज्ञा नहीं देतीं?

चौ.ख.कॉल न करें। फैशन पत्रिकाएँ जो क्लिच वितरित करती हैं, वे बकवास हैं। किसी चाचा की खुशी के लिए सिर्फ एक "लड़की" होना मुझे अपमानजनक लगता है। बेशक, हर कोई अपना रास्ता खुद चुनता है। लेकिन अपने लिए, मैं ऐसी कल्पना भी नहीं कर सकता! वैसे, मेरे दोस्तों ने किसी तरह मुझे सभी लड़कियों के सपने से परिचित कराने की कोशिश की - एक कुलीन वर्ग। वह इसे बुरी तरह से चाहता था, क्योंकि धनी पुरुषों के बीच एक राय है कि एक अभिनेत्री पत्नी या एक बैलेरीना शांत है। मैं आया और द्वार से कहा: “क्या तुम चाहते हो कि मैं तुम्हारा उपयोग करूं? फिर बात करते हैं।" "अच्छा," कुलीन वर्ग ने आज्ञाकारी रूप से सिर हिलाया, लेकिन किसी कारण से वह फिर से प्रकट नहीं हुआ।

- जिस दुनिया में हम रहते हैं वह हमेशा न्यायसंगत नहीं होती है, और अक्सर क्रूर होती है। और उसके भौतिक लाभों का उपयोग अक्सर उनके द्वारा नहीं किया जाता है जो अपने पड़ोसियों के बारे में सोचते हैं। आप अपनी लड़कियों को इस विरोधाभास को कैसे समझाते हैं?

- मैं उन्हें प्रसारित करने की कोशिश करता हूं कि हां, दुनिया क्रूर है, हां, यह अनुचित है, लेकिन अक्सर यह न्यायपूर्ण और बहुत ही कोमल, दयालु, उज्ज्वल है। ताकि सभी भावनात्मक, सौंदर्य और नैतिक घटकों के रूप में आंतरिक सामान, जो मुझे आशा है, आज प्राप्त करें, फिर उन्हें जीवन की कठिनाइयों का सामना करने में मदद करें।

जो व्यक्ति दूसरे को कुछ नहीं देता वह आत्मा का दीन होता है। इसका मतलब यह है कि जीवन उसे अपने घुटने पर उस व्यक्ति की तुलना में बहुत तेजी से तोड़ देगा जिसके पास एक समृद्ध आंतरिक दुनिया है। वह बस वास्तविक परेशानियों का सामना नहीं कर पाएगा।

बेशक, बच्चे मेरे साथ की तुलना में स्कूल में अधिक समय बिताते हैं, और एक अलग प्रभाव हो सकता है, एक ही साथियों से अलग दृष्टिकोण, उदाहरण के लिए। लेकिन मात्रा हमेशा गुणवत्ता के बराबर नहीं होती है। इसलिए मैं उनसे बात करने, बात करने और बात करने की कोशिश करता हूं। समझाएं, किसी चीज में समर्थन करें, किसी चीज में स्पष्ट रूप से समर्थन न करें और बताएं कि क्यों।

- परिणाम देखें?

- असली जवाब 12 साल में दिया जा सकता है।वर्तमान में हम कुछ मील के पत्थर परिणामों के बारे में बात कर सकते हैं। और वे, मेरी खुशी के लिए, हैं। मैं उस अनाज से अंकुरित देखता हूं जिसे मैंने फेंका था, उदाहरण के लिए, डेढ़ साल पहले। इसके अलावा, तब जो कहा गया था उसे स्पष्ट रूप से खारिज कर दिया गया था, उपहास किया गया था और खारिज कर दिया गया था। मुझे यकीन था कि केवल मौखिक स्तर पर ही नहीं। और थोड़ी देर बाद, यह पता चला कि अनाज जहां चाहिए था वहीं गिर गया, और अंकुरित होना शुरू हो गया।

उदाहरण के लिए, मैंने अचानक एक बेटी को किसी से यह कहते हुए सुना कि उसे किसी लड़की में बिल्कुल भी दिलचस्पी नहीं है। "क्योंकि वह किताबें बिल्कुल नहीं पढ़ती हैं," उसकी बेटी कहती है, जिसने हाल ही में मुझसे तर्क दिया था कि किताबें नहीं पढ़ी जानी चाहिए, सामान्य तौर पर इससे कुछ भी अच्छा नहीं होगा।

सामान्य तौर पर, जब मैं बच्चों की आलोचना करना चाहता हूं, उन्हें बेहतर, मजबूत, स्वस्थ बनाना चाहता हूं, तो मैं खुद को उनकी उम्र में याद करता हूं और - मैं शांत हो जाता हूं।

– अपने बचपन से देखते हुए, क्या आप स्वयं का, वर्तमान का मूल्यांकन करेंगे??

- मेरे बचपन में एक वयस्क की संगति का आकलन करने का मुख्य मानदंड यह था - क्या एक वयस्क कुत्ते को नाक पर चूम सकता है? तो इस मायने में, मैं एक बच्चे के रूप में खुद को एक वयस्क के रूप में स्वीकार करूंगा।

मैं अभी भी कुत्ते की नाक चूमता हूँ। मैं चूमता हूं और जानता हूं कि उनमें रोगाणु हैं। और मैं बच्चों को कुछ इस तरह से डांटता भी हूं: "तुम क्या कर रहे हो, उनके पास वहां रोगाणु हैं!" लेकिन कोई फायदा नहीं हुआ। वे देखते हैं कि मैं यह कर रहा हूं और मेरे साथ किस करते हैं।

वैसे, कुत्तों के बारे में। मैं समझ गया कि मैं उनसे इतना प्यार क्यों करता हूं। वे अपनी आँखें कभी नहीं छिपाते, तब भी जब उनके पास कहने के लिए कुछ नहीं होता। वे तभी वापस लेते हैं जब ब्याज समाप्त हो जाता है और उन्हें अपने स्वयं के व्यवसाय पर और आगे जाने की आवश्यकता होती है। लोग एक-दूसरे को इतनी चौकस निगाहों का सामना नहीं कर सकते।

- बचपन के सपनों से क्या सच हुआ है?

- मेरे पास एक कुत्ता है। और यह भी - मुख्य सपना सच हुआ। मैं उस पेशे में काम करता हूं जिसके बारे में मैंने हमेशा सोचा है, लेकिन कभी कोई निश्चितता नहीं रही। और सबसे पहले, लंबे समय तक नहीं, मैं एक ऑपरेटर बनना चाहता था, फिर - एक निर्देशक, और फिर एक अभिनेत्री। मुझसे किसी ने नहीं कहा: जाओ, तुम सफल हो जाओगे। मुझे बस इतना पता था कि मुझे इसकी जरूरत है। और तथ्य यह है कि यह सच हो गया है खुशी है।

कुछ सच नहीं हुआ। मैंने बस यही सोचा था कि मैं बच्चों पर कभी चिल्लाऊंगा नहीं। दुर्भाग्य से, कभी-कभी मैं चिल्लाता हूं, हालांकि तब मैं लंबे समय तक पीड़ित रहता हूं। हालाँकि, मुझे लगता है, अगर हमें बचपन में यह आंतरिक दर्द नहीं होता, किशोरावस्था में वयस्क दुनिया में अन्याय की भावना, अगर वयस्क (उदाहरण के लिए, स्कूल में) हम पर चिल्लाए नहीं, कभी-कभी अपमान की हद तक पहुंच जाते हैं, तो हम वे अब इसके प्रति इतने संवेदनशील नहीं होंगे, वे अपने बच्चों को चोट पहुँचाने से नहीं डरेंगे।

- आप अपने बच्चों के स्कूल ग्रेड के बारे में कैसा महसूस करते हैं?

- बच्चों को स्कूल में जो ग्रेड मिलते हैं, उसमें मेरी बिल्कुल भी दिलचस्पी नहीं है। मैं सभी माता-पिता से आग्रह करता हूं कि वे इसे अनदेखा करें। अपनी दस साल की स्कूली शिक्षा को याद करते हुए, मैं देखता हूं कि, सबसे पहले, साहित्य और गणित भी उपयोगी थे। यानी कितना फालतू है, जिसने समय और ऊर्जा को छीन लिया।

यदि आप चाहते हैं कि बच्चे किसी तरह वयस्क और मजबूत बनें, तो किसी समय आपको उन्हें जाने देना होगा, चाहे कुछ भी कीमत क्यों न हो।

उन्हें पास रखना छद्म जिम्मेदारी है, यह सोचकर कि उन्हें खिलाया गया है और मुझे उनकी परवाह है। और वास्तव में, असली माता-पिता की जिम्मेदारी यह है कि वे कहीं न कहीं अपने आप बड़े होते हैं। लेकिन हम अभी तक इस दौर में नहीं जी पाए हैं, तो देखते हैं कि जब वे 18 साल के हो जाएंगे तो यह कैसे होगा।

- और अब आप क्रमिक रिलीज से कैसे निपट रहे हैं?

- बुरी तरह। मैं यह परीक्षा नहीं दे रहा हूं। मेरे लिए यह स्वीकार करना कठिन हो सकता है कि मेरे लिए महत्वपूर्ण कुछ चीजों पर बच्चों का अपना दृष्टिकोण होता है।

लेकिन मैंने खुद को बच्चों पर अपराध करने से मना किया, भले ही वे बिल्कुल गलत हों। हालांकि कभी-कभी आप चुप्पी से सजा देना चाहते हैं और बात करना बंद कर देते हैं। अगर मैं नाराज हूं, तो मैं अभी भी समझता हूं कि अगर मैं पहला कदम नहीं उठाता, तो मैं सामान्य संबंधों का उदाहरण नहीं दिखाऊंगा, दूसरों के साथ कैसे संवाद करना है। मैं अपने अपमान को प्रसारित नहीं करने की कोशिश करता हूं, लेकिन मेरे बगल में बैठ जाता हूं और समझाता हूं कि मुझे क्या बुरा लगा, क्यों।

- क्या यह काम करता है?

- अच्छा नही। मैं आशा करता हूं कि मेरी सभी बातचीत और व्यवहार उसी में स्थगित हो जाएं और फिर सब कुछ अपने आप प्रकट हो जाएगा। अगर अब उन्हें बताएं कि मैं नाराज हूं, तो शायद यह काम करेगा, लेकिन यह अभी भी मेरी ओर से ब्लैकमेल होगा, जिसका उपयोग वे खुद बाद में करेंगे। मैं सिर्फ खुद को छूने वाले लोगों से नफरत करता हूं।

मेरी सभी सेटिंग्स "काम" नहीं हैं। पहले, मैंने खुद को चीखने-चिल्लाने के लिए मना किया था और मैं खुद को संयमित करने में कामयाब रहा। और अब मैं देखता हूं कि यह पहले से ही एक सुनामी है जो मेरे अंदर पैदा हो रही है, और यह मेरे सभी नैतिक मानदंडों से अधिक शक्तिशाली है, और किसी बिंदु पर मैं खुद को बाहर से सुनता हूं और समझता हूं: मैं चिल्ला रहा हूं, चिल्ला रहा हूं। समय ... लेकिन मैं अपनी उठी हुई आवाज के लिए हमेशा माफी मांगता हूं।

प्रेत और लोगों के बारे में

- आपने अपने जीवन में सबसे महत्वपूर्ण खोज क्या की है?

- शायद तथ्य यह है कि जीवन यह दूसरा है। मुझे ऐसा लगता है कि पृथ्वी पर रहने के दौरान हमें जो मुख्य ज्ञान और खुशी मिलती है, वह यही है।

- आप किन जीवन उपलब्धियों को अपने लिए महत्वपूर्ण मानते हैं?

- मुझे वास्तविक रूप से नाराज करना बहुत मुश्किल है, और इससे भी ज्यादा कि मैं गुस्सा हो जाऊं और बदले में व्यक्ति को दर्द की कामना करूं। मुझे बहुत खुशी है कि मैंने यह हुनर ​​हासिल किया।

- अगर सोशल नेटवर्क सहित विभिन्न पक्षों से आपके पते पर इतनी नकारात्मकता भेजी जाती है तो नाराज कैसे न हों?

- धीरे-धीरे, आप यह समझने लगते हैं कि कोई नकारात्मकता नहीं है, ये सभी प्रेत हैं, यादृच्छिक स्थितियां हैं, जो किसी को लात मारने के लिए लोगों के उत्साह से गुणा होती हैं। फिर आप इनमें से कुछ लोगों से मिलते हैं, और वे आपसे सबसे अच्छे तरीके से बात करते हैं। और कुछ तो आंखें भी नहीं उठा सकते, क्योंकि वे लज्जित हैं। फिर समय बीत जाता है, और आप आम तौर पर पूर्व को भूल जाते हैं और आप यह भी कह सकते हैं कि आपके बीच एक अच्छा रिश्ता है। एक व्यक्ति को आपकी आवश्यकता है और आपको एक व्यक्ति की आवश्यकता है, आप सामान्य रूप से संवाद करते हैं।

- लेकिन यह "प्रेत" कहाँ से आता है, एक जीवित व्यक्ति को कुछ गैर-विशिष्ट क्यों माना जाता है? और इस "गैर-विशिष्ट" के साथ कोई मीडिया में, ब्लॉग पर इस तरह से कार्य कर सकता है कि आप वास्तविक जीवन में वास्तविक व्यक्ति के साथ नहीं करेंगे?

- क्योंकि मांग आपूर्ति बनाती है। झूठी लेकिन आकर्षक जानकारी पढ़कर लोग खुश होते हैं। इसका मतलब है कि बेचना आसान है, अधिक पसंद प्राप्त करना आसान है। इस तरह की जानकारी पर गर्मजोशी से चर्चा की जाएगी, बहस की जाएगी, चिल्लाया जाएगा।

- लोग यह सब "खरीद" क्यों करते हैं, चर्चा करते हैं, बहस करते हैं?

- अंक देना बहुत प्यारा है। यह एक बहुत ही मानवीय, अटूट इच्छा है (मैं बोल रहा हूं, सबसे पहले, अपने आप से) बैठने के लिए और सक्षम रूप से कहें: यह अच्छा है, और यह बुरा है। एक ने एक प्रेत लेख पर चर्चा की, दूसरे ने, और इसे गुणा किया, दोहराया गया।

यह एक कमजोर, अप्रस्तुत व्यक्ति को गंभीर रूप से घायल कर सकता है, यहाँ तक कि मार भी सकता है। लेकिन इन बारीकियों में किसी की दिलचस्पी नहीं है। आखिरकार, हम कहते हैं कि जो कोई "आग की चपेट में" है, उसे जीवित व्यक्ति के रूप में नहीं माना जाता है।

- अशिष्टता, अशिष्टता का सामना करने पर क्या आप परेशान हो सकते हैं, रो सकते हैं?

- एक बच्चे के रूप में, मैं एक भयानक क्रायबाई था, मैं लगातार रोता था, विशेष रूप से पूर्वस्कूली और स्कूली उम्र में, यह रोने की आकांक्षा थी, जब रोने की ताकत खत्म हो गई, और अन्याय की भावना बनी रही और आपने किसी को कुछ भी साबित नहीं किया , इसलिए आप सिसकना जारी रखें: "एस, एस, एस ..."

मुझे समझ में नहीं आया कि अगर अंदर से बहुत दर्द होता है तो रोना कैसे नहीं है।

अब, ज़ाहिर है, मैं रो नहीं रहा हूँ। कम से कम उस समय जब मुझे अशिष्टता का सामना करना पड़ता है। मैं कोशिश करता हूं कि गुस्सा न करूं ...

हाल ही में, मैंने और मेरी बीच की बेटी ने द सर्वाइवर देखी। पीछे तीन लड़कियां बैठी थीं और जोर-जोर से बातें कर रही थीं। इतना कि उन्होंने पूरे कमरे में दखल दिया। मैंने पलट कर कहा: "इतना दयालु बनो, तुम हस्तक्षेप करो, कम बोलो।" उन्होंने सिर्फ मेरी बातों को नज़रअंदाज़ नहीं किया। ऐसा लगता है कि उन्होंने सुना ही नहीं। मैं दूसरी बार मुड़ा और अपना अनुरोध दोहराया। उसके बगल में बैठा आदमी विरोध नहीं कर सका और पहले से ही युवा महिलाओं से अश्लील वादा किया कि अगर उन्होंने बातचीत बंद नहीं की, तो वे उड़ जाएंगे। वे तुरन्त चुप हो गए।

आधी फिल्म मैं सोच रहा था: ऐसी प्रतिक्रिया क्यों? यह संभावना नहीं है कि वे डरे हुए थे: युवक बल्कि कमजोर था। सबसे अधिक संभावना है, वे बस यह नहीं समझ पाए कि मैं उनसे क्या चाहता हूं। और जब उन्हें परिचित भाषा में समझाया गया, तो उन्होंने सुना।

ऐसा होता है कि मैं ढीला हो सकता हूं और उचित प्रतिक्रिया दे सकता हूं। मेरे लिए, यह नियंत्रण का नुकसान है। लेकिन यह दुर्लभ है: मैं इस तरह नीचे नहीं जाना चाहता।

मुझे ऐसा लगता है कि हम ऐसे देश में रहते हैं जहां अशिष्टता आदर्श है। आप हर जगह उसके पास आते हैं: पासपोर्ट नियंत्रण में, एक स्टोर में, मैं कुछ सरकारी एजेंसियों के बारे में बात नहीं कर रहा हूं।

अगर अधिकारी असभ्य हैं, तो मैं उन्हें विनम्र होने के लिए कहता हूं। अक्सर यह काम करता है: वे मुझे ऐसे देखते हैं जैसे मैं पागल था, वे पछताने लगते हैं: "मैं उससे क्या ले सकता हूं, बीमारी?"

अशिष्टता जीवन का एक हिस्सा है, रोजमर्रा की जिंदगी, क्योंकि शायद किसी ने लोगों को यह नहीं समझाया कि इसे सही तरीके से कैसे किया जाए। वे बस नहीं जानते, वे विकल्प नहीं जानते।

एक बार लंदन में, मैंने गलती से एक आदमी को मेट्रो में धक्का दे दिया, वह मेरी ओर मुड़ा और कहा: "क्षमा करें, मैंने आपको चोट पहुंचाई।"

- क्या दूसरे देशों में अशिष्टता नहीं है?

- अशिष्टता - एक व्यक्ति के प्रति उदासीनता की तरह - हर जगह है। यह सिर्फ इतना है कि अन्य देशों में, किसी व्यक्ति के प्रति उदासीनता बाहरी राजनीति से ढकी हुई है। वहाँ भी, कठिन परिस्थितियाँ होती हैं और उदासीनता बहुत कष्टप्रद होती है जब कोई व्यक्ति किसी चीज़ में मदद करने के लिए अपनी उंगली को नहीं छूता है (उदाहरण के लिए, उसके पेशेवर कर्तव्य)। लेकिन साथ ही वह उदासीन रूप से विनम्र रहेगा।

पार्टियों से बाहर

- आप क्या थक गए हैं?

- समाज में रहने वाले, अन्य लोगों के बीच और उनके लिए परेशानी नहीं करना चाहते, आपको जितने भी समझौते करने होंगे, उन्हें पूरा करना मुश्किल है। काम पर शुरू।

रूसी रिपर्टरी थिएटर को एक बड़े कारखाने के रूप में डिज़ाइन किया गया है जिसे खुद के लिए प्रदान करना चाहिए और पैसा कमाना चाहिए। उस पल में जब आप पहले से ही तबाह हो चुके होते हैं और यह नहीं जानते कि एक साल से अधिक समय से चल रहे प्रदर्शन में नया क्या खोजना है, तब भी आपको बाहर जाकर खेलना होगा। आखिरकार, इस प्रदर्शन के लिए टिकट बेचे जाते हैं। आप अपने आप से कहें कि उसे छोड़ना उचित होगा।

लेकिन आप नहीं छोड़ सकते, क्योंकि आप छोड़ देंगे - प्रदर्शन गिर जाएगा, सिस्टम डगमगाएगा, आप दूसरों को नीचा दिखाएंगे। और आप अपने आप को ट्यून करना जारी रखते हैं, पहले से ही अपनी आखिरी ताकत के साथ रहते हैं, जो कुछ भी संभव है उसे तनाव में रखते हैं।

इसका वास्तविक रचनात्मकता से कोई लेना-देना नहीं है, जो मुझे पसंद है और जिसकी मुझे आवश्यकता है। यह स्थिति एक राक्षसी मनोवैज्ञानिक आंतरिक तनाव उत्पन्न करती है। अगर आप किसी ऐसे थिएटर में काम करते हैं जिसे आप पसंद करते हैं, तो आपको इसे भी ध्यान में रखना होगा।

गिव लाइफ फाउंडेशन के काम में भी समझौता हर जगह होता है। पत्रिकाओं के कवर के लिए फोटो खिंचवाने से लेकर, जिसमें समय और मेहनत लगती है, और अगर यह फंड के लिए नहीं होता, तो मैं इसके लिए कभी भी सहमत नहीं होता, और उन लोगों के साथ संचार के साथ समाप्त होता, जिनके साथ आप अपने जीवन में कभी भी संवाद करने नहीं जाते।

- एक ऐसे व्यक्ति के लिए कैसे जीना है, जो आप की तरह, किसी पार्टी से, किसी खेमे से नहीं है, और जो, तदनुसार, हर तरफ से इसके लिए आरोपी है?

- जीवन का आनंद लेना और ध्यान न देना। पहली बार दर्द होता है। दूसरी बार पहले से ही थोड़ा कम है, तीसरा - अधिक। 105 वीं बार, आपको बस इसकी आदत हो जाएगी और आप नोटिस नहीं करेंगे।

ठीक है, ज़ाहिर है, यह अपने आप पर काम करता है। दूसरों को कुछ न साबित करने के लिए संघर्ष करने का अनुभव अर्जित किया जाता है।

एक बच्चे के रूप में, अन्याय की भावना ने मुझे क्रोध की स्थिति में पहुंचा दिया। मुझे साबित करना था कि मैं सही था। अन्य।

मुझे दूसरों से पहचाने जाने की जरूरत थी: दोस्त, सहपाठी और यहां तक ​​कि शिक्षक भी। मैंने इस विचार को स्वीकार नहीं किया कि दूसरों का दृष्टिकोण अलग हो सकता है। अब, बचपन की तुलना में, यह क्षीण हो गया है और मैं समझता हूं कि मेरे पास जो न्याय की भावना है, वह दूसरों के साथ ओवरलैप करने के लिए बाध्य नहीं है।

- पक्षपात की यह इच्छा कहाँ से आती है? अभी, एक व्यक्ति को "उसका" माना जाता था, अच्छा, अपनी राय व्यक्त की, जो अपेक्षा से अलग है। और बस इतना ही, उसे एक दुश्मन के रूप में दर्ज किया गया था।

- चलिए अपनी बातचीत की शुरुआत में वापस चलते हैं। यह एक बहुत ही प्यारा एहसास है - एक संरक्षक और एक न्यायाधीश की तरह महसूस करने के लिए ... जब "समाज के प्रगतिशील हिस्से" से यूरी बोरिसोविच नॉरस्टीन की श्रृंखला से "वह मेरी मूर्ति थी और अब ..." किसी कारण से वे निंदा करते हैं सुनिश्चित हैं कि एक व्यक्ति किसी चीज के लिए उनके लिए बाध्य हो सकता है। और एक व्यक्ति जो पहले ही विश्व संस्कृति पर अपनी छाप छोड़ चुका है, वह अपने दृष्टिकोण के अधिकार से वंचित है।

लेकिन जब मेरे जीवन में पहली बार ऐसी ही स्थिति हुई, जब केवल आलसी पास नहीं हुआ और लात नहीं मारी, बस मामले में, इसके बारे में कुछ भी समझे बिना, यह यूरी बोरिसोविच था जिसने कहा: "और यह बहुत है अच्छा। अब तुम समझ जाओगे, चुलपान, तुम्हारे बगल में कौन है। असली रिश्तेदार, दोस्त, रहेंगे और बाकी खत्म हो जाएंगे।"

हमें इंटरनेट दिया गया था, लेकिन उन्होंने यह नहीं बताया कि कैसे व्यवहार करना है। हमें किसी ने नहीं बताया: "दोस्तों, ऐसे, ऐसे, ऐसे, ऐसे खतरे हो सकते हैं, इसलिए सावधान और सावधान रहें, देखें।" नहीं, हमें वर्चुअल स्पेस में पूरी आजादी दी गई, जहां हर कोई भौंक सकता है और कुछ नहीं। कोई नैतिक आत्म-संयम नहीं।

- क्या आप किसी चीज़ पर आपत्ति करने की कोशिश कर रहे हैं, उन लोगों को साबित करने के लिए जो कहते हैं कि फंड गलत है, सब कुछ बदलने की जरूरत है, कि आप गलत तरीके से मदद कर रहे हैं?

– नहीं। मेरा सबूत सिर्फ एक मामला है। मंच पर मेरा सबूत केवल प्रदर्शन है।

- लेकिन क्या आप यह नहीं बताना चाहते कि चीजें कैसी होती हैं जब वे कहते हैं कि सिस्टम को समग्र रूप से बदलना आवश्यक है, और फंड इसमें हस्तक्षेप करता है?

- फाउंडेशन की वेबसाइट में एक विशेष खंड होता है जहां लोगों के सवालों के जवाब होते हैं। हम न केवल बच्चों के इलाज और पुनर्वास के लिए पैसा इकट्ठा कर रहे हैं, हम कानून और व्यवस्था को बदल रहे हैं। लेकिन मैं इसे सभी को नहीं समझा सकता।

मैं लगातार यह नहीं कह सकता कि, उदाहरण के लिए, बड़ी जीत में से एक माध्यमिक कराधान का उन्मूलन है, जब माता-पिता को दूसरी बार प्राप्त धर्मार्थ सहायता के लिए राज्य को कर का भुगतान करना पड़ता था।

उदाहरण के लिए, ऐसी स्थिति: उपचार की शुरुआत में, फाउंडेशन ने बच्चे को थोड़ी मात्रा में दवा का भुगतान किया, और कुछ महीनों बाद उसी बच्चे को अस्थि मज्जा प्रत्यारोपण की आवश्यकता थी, और फाउंडेशन ने एक की खोज और सक्रियण के लिए भुगतान करने में मदद की। प्रत्यारोपण के लिए दाता, जो पहले से ही 18,000 यूरो है। और पहले, इन 18 हजार यूरो के साथ, जिसके लिए बच्चे को धर्मार्थ सहायता मिली, उसके माता-पिता अपनी जेब से करों का भुगतान करने के लिए बाध्य थे। हमने चार साल तक लड़ाई लड़ी और आखिरकार इसे रद्द कर दिया गया।

या, उदाहरण के लिए, अधिकारियों के साथ हमारे लंबे और लगातार काम के लिए धन्यवाद, अपंजीकृत दवाओं के आयात के लिए एक प्रक्रिया बनाई गई और विधायी रूप से स्थापित की गई। और अब, स्वास्थ्य मंत्रालय से अनुमति प्राप्त करने के बाद, हम अपने बच्चों के लिए पूरी तरह से आधिकारिक तौर पर दवाएं आयात कर सकते हैं, सूटकेस में नहीं।

- और अगर गैर सरकारी संगठनों, "विदेशी एजेंटों" पर कानून अपनाया जाता है, तो यह फंड की गतिविधियों को कैसे प्रभावित करेगा?

- उन 10 वर्षों पर गर्व करना संभव होगा जब फंड मौजूद था, और शांति से फैल गया। क्योंकि हर फंड, कोई फर्क नहीं पड़ता कि वह किसकी मदद करता है, कानून में पेश किए जाने वाले शब्दों के अनुसार, राजनीतिक गतिविधियों में लगा हुआ है, क्योंकि फंड अधिकारियों को प्रभावित करते हैं, जनता की राय, अपनी स्थिति को व्यक्त करने के लिए शेयर एकत्र करते हैं।

नए मसौदा कानून में, सब कुछ निषिद्ध है: उदाहरण के लिए, मीडिया के माध्यम से राज्य निकायों के लिए बैठकें, सम्मेलन, सार्वजनिक अपील। पैसे कैसे जमा करें? यानी अगर मैं सार्वजनिक तौर पर कहूं कि कहीं न कहीं इलाज में दिक्कत है, दवाओं को लेकर, तो मैं इस कानून के मुताबिक अगर इसे अपनाता हूं तो विदेशी एजेंट के तौर पर रजिस्ट्रेशन करा सकता हूं.

जब बिल के लेखकों को यह स्पष्ट करने के लिए भेजा गया कि राजनीतिक गतिविधि क्या है, तो स्पष्ट करने के बजाय, उन्होंने वह सब कुछ लिख दिया जो फाउंडेशन बीमार बच्चों की मदद करने के लिए अधिकारियों के निर्णय को प्रभावित करने की कोशिश करता है। मीडिया के साथ संचार, खुले पत्रों के तहत हस्ताक्षर एकत्र करना शामिल है। यह एक तरह की राजनीतिक गतिविधि है जिसमें शामिल नहीं किया जा सकता है।

हां, विदेशी धन भी मिल रहा है।

यदि कोई ताजिक अतिथि कर्मचारी दस रूबल स्थानांतरित करना चाहता है, तो यह पहले से ही विदेशी सहायता है।

क्या आप पूरे चैरिटी क्षेत्र को नष्ट करना चाहते हैं? समय बर्बाद मत करो, कानूनों का आविष्कार मत करो, लेकिन बस इसे कहो और इसे बंद कर दो।

सिनेमा के बारे में

- हमारे पास बहुत कम सच्चे निर्माता हैं, जो लोग प्रोजेक्ट बनाते हैं। लोग सिर्फ पैसा कमाना चाहते हैं, और कभी-कभी वे इससे कुछ चोरी करना चाहते हैं। लेकिन फिर भी, बड़े पैमाने पर गुणवत्ता वाला सिनेमा है, उदाहरण के लिए, जिसे वलेरी टोडोरोव्स्की या सर्गेई उर्सुल्यक द्वारा शूट किया गया है।

जब मैंने फिल्म "द सर्वाइवर" देखी तो मैं बहुत खुश हुआ।

बिल्कुल कलात्मक सिनेमा, और अगर डिकैप्रियो के बजाय कुछ पुपकिन होते, तो फिल्म की उसी गुणवत्ता के साथ, दर्शक शायद ही उस पर जाते। और यहाँ भीड़भाड़ वाले हॉल हैं, टिकट केवल पहले से ही खरीदे जा सकते थे। लेकिन, सबसे महत्वपूर्ण बात, लोगों ने इसे देखा है, जिसका अर्थ है कि उन्हें अभी भी एक उच्च गुणवत्ता वाली फिल्म की आवश्यकता है।

- आपकी पसंदीदा भूमिकाएं क्या हैं?

- मुझे यह सवाल पसंद नहीं है। क्योंकि सभी भूमिकाएं महंगी हैं, जिनमें मुझे उम्मीद है, होगी।

मुझे एक बड़ी समस्या है, मुझे रेडीमेड, स्थापित प्रदर्शन खेलना पसंद नहीं है। मुझे कुछ नया बनाने में दिलचस्पी है, इस नए में मैं खुदाई करता हूं, आविष्कार करता हूं, और फिर, जब सब कुछ पहले से ही काम कर चुका होता है, तो मैं किसी को यह भूमिका देने और कुछ नया अभ्यास करने के लिए तैयार हूं।

इसलिए, मैं वास्तव में अमेरिकी और यूरोपीय प्रणालियों को पसंद करता हूं, जब एक प्रदर्शन जारी किया जाता है, खेला जाता है, हर दिन खेला जाता है - और फिर रचनात्मकता के उच्चतम शिखर पर इसे फिल्माया जाता है, हर कोई इस काम को फैलाता है और याद रखता है, और एक नया प्रदर्शन करता है। और हमारे पास एक प्रदर्शनों की सूची है ताकि दर्शक वहां पहुंच सकें, तीन साल में और पांच साल में टिकट खरीद सकें।

– आपने "मदर एंड म्यूजिक" गद्य के साथ "व्यापक दर्शकों" के लिए जाने का फैसला कैसे किया?

- इस तरह की सामग्री के साथ बड़े मंच पर जाना आत्महत्या जैसा ही था। मुझे लगता है कि कुछ लोग स्वेतेवा को सुनने के लिए नहीं आए, बल्कि इसलिए कि वे मुझे टीवी पर जानते हैं।

- इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि वे किस कारण से आए थे। नतीजतन, दर्शकों की प्रतिक्रिया स्पष्ट रूप से उत्साही है। मैंने सुना कि कैसे एक महिला, जिसने स्पष्ट रूप से स्वेतेवा के गद्य को पहले स्पष्ट रूप से नहीं खोला था, प्रदर्शन के बाद, रोते हुए, फोन पर किसी से कहेगी: "आखिरकार, यह बहुत अच्छा है!"

- दर्शक जटिल संचार चाहते हैं, उन्हें इसकी आवश्यकता है। मेरे लिए, एक दर्शक के रूप में, यह हमेशा बहुत ही सुखद होता है जब लोग मुझसे ऐसी भाषा में बात करते हैं जो मुझसे अधिक जटिल है जिसे मैं पचा नहीं सकता। कि मुझे फास्ट फूड नहीं, बल्कि एक गंभीर कहानी की पेशकश की जा रही है, वे मुझे सोचने पर मजबूर करते हैं और मुझ पर विश्वास का स्तर बढ़ाते हैं।

बड़े थिएटरों में गंभीर प्रदर्शनों को निर्यात करना मुश्किल है। यह पता चला है कि ज्यादातर स्पष्ट उद्यम क्षेत्रों में आते हैं। शायद लोग सिर्फ मस्ती करते-करते थक गए हैं, उन्हें कुछ और चाहिए।

- अक्सर लोग नहीं जानते कि कैसे धन्यवाद देना है और मदद कैसे लेनी है। ये कहां से है?

- फिर से, सभी सड़कें अल्प-शिक्षा और अल्प-संस्कृति की ओर ले जाती हैं। जो लोग धन्यवाद देना नहीं जानते, वे स्पष्ट रूप से कभी उस स्थिति में नहीं रहे हैं जो दूसरे की मदद करने के लिए आगे बढ़ते हैं।

एक व्यक्ति जो प्रतिबिंबित नहीं करता है, संदेह नहीं करता है, खुद से सवाल नहीं पूछता है (और वह ऐसा नहीं करता है, मोटे तौर पर, उसने मोजार्ट को कभी नहीं सुना है और आवश्यक किताबें नहीं पढ़ी हैं), आप कोई दावा नहीं कर सकते। वह ऐसे ही बड़े हुए, ऐसे ही बड़े हुए। उसे विश्वास नहीं होता कि कोई सिर्फ कुछ अच्छा कर सकता है। वह ऐसा होने नहीं दे सकते। उसे उचित ठहराया जाना चाहिए: यहां फंड है, उनके पास इतना पैसा है, वे इसे अपने लिए लेते हैं, ठीक है, अगर अभी भी कुछ और बचा है, तो इसका मतलब है कि उन्हें यह करना होगा। दूसरे को ब्रह्मांड की उनकी तस्वीर में शामिल नहीं किया गया है।

मार्च 2016 में, लेवाडा सेंटर, गिव लाइफ फाउंडेशन के साथ, 10 साल पहले अभिनेत्रियों दीना कोरज़ुन और चुलपान खमातोवा द्वारा स्थापित, एक समाजशास्त्रीय अध्ययन किया। फाउंडेशन के 1,434 दानदाताओं और धर्मार्थ गतिविधियों में शामिल नहीं होने वाले 1,600 लोगों का साक्षात्कार लिया गया। यह पता चला कि जिन्होंने कम से कम एक बार पैसा दान किया, वे औसत रूसी से बहुत अलग हैं: उनमें से 84% का मानना ​​​​है कि जरूरतमंद लोगों की मदद करना राज्य और समाज दोनों की जिम्मेदारी है (नियंत्रण समूह में, उनमें से केवल 47%, और 40% आश्वस्त हैं कि जिन्हें मदद की ज़रूरत है, उनके बारे में केवल राज्य ही बाध्य है)। रूस में चैरिटी का काम कैसा होता है और फंड के लिए काम करने वालों को ताकत कहां से मिलती है? हमने इस बारे में चुलपान खमातोवा और गिव लाइफ फाउंडेशन की निदेशक येकातेरिना चिस्त्यकोवा से बात की।

चुलपान खमातोवा

- चुलपैन, बहुत पहले व्लादिमीर स्मिरनोव फाउंडेशन की चैरिटी नीलामी में, जहां उन्होंने सेंटर फॉर क्यूरेटिव अध्यापन के लिए धन एकत्र किया और आपने बहुत से थिएटर टिकट प्रस्तुत किए, मैंने देखा कि हॉल में व्यापारियों के बच्चे भी थे . क्या ये दुर्लभ माता-पिता की पहल हैं, या फाउंडेशन भी लोगों को दान के प्रति सही दृष्टिकोण के साथ उठाने का प्रयास कर रहे हैं?

- आप जिस बारे में बात कर रहे हैं वह पश्चिमी देशों के लिए नियमित है। वहां, किंडरगार्टन के बच्चे जानते हैं कि फंड क्या हैं, उनकी आवश्यकता क्यों है और मदद करना क्यों महत्वपूर्ण है। इसलिए उस समाज में दान कुछ खास नहीं, बल्कि रोजमर्रा की जिंदगी का आदर्श है, जिसका बचपन से ही हर कोई आदी होता है।

हम नींव में अच्छी तरह जानते हैं कि ऐसा ही होना चाहिए। और हम स्कूलों और विश्वविद्यालयों के साथ संवाद करने का भी प्रयास करते हैं। अंतहीन खुशी के साथ मैं आपको एक दर्जन से अधिक उदाहरण बता सकता हूं कि कैसे बच्चे और किशोर हमारी नींव के लाभ के लिए विभिन्न प्रकार के चैरिटी कार्यक्रम आयोजित करते हैं - मेले, नीलामी, संगीत कार्यक्रम, अस्पतालों के लिए धन या चीजें इकट्ठा करते हैं। उदाहरण के लिए, हमारे पुराने दोस्त मास्को लिसेयुम # 1535 के लोग हैं। पूरा स्कूल दूसरों की मदद करने के विचार से इतना प्रेरित है कि आखिरी मेले में, जो तीसरी बार हमारे पक्ष में आयोजित किया गया था, ज़रा सोचिए, वे 1 मिलियन से अधिक रूबल जुटाने में कामयाब रहे! और बच्चे स्वयं अपने स्कूल की रिपोर्ट के लिए दान का विषय चुनते हैं। वे हमें फोन करते हैं: मैं सहपाठियों के लिए एक रिपोर्ट बना रहा हूं, मुझे फंड के बारे में जानकारी चाहिए। ऐसा होता है कि हमारे कर्मचारी स्वयं स्कूलों में जाते हैं, जहां सरल भाषा में, बिना किसी त्रासदी के, वे इस बारे में बात करते हैं कि दूसरों की मदद करना कितना सुखद, सरल और मजेदार है और आप किन अविश्वसनीय भावनाओं और भावनाओं का परिणाम देखते हैं।

- यात्राएं, भूमिकाओं का गहन अध्ययन, प्रदर्शन, अस्पतालों की यात्राएं, अधिकारियों के साथ संचार - आप अपने कार्यक्रम में सब कुछ कैसे फिट करते हैं? क्या कोई जानकारी है कि कैसे, पूरे काम के बोझ के साथ, एक माँ बनने के लिए, बेटियों के मामलों में तल्लीन कैसे किया जाता है?

- मुझे कोई जानकारी नहीं है। मैं वही करता हूं जो मुझे पसंद है और मुझे वास्तव में क्या दिलचस्पी है। परिवार, रंगमंच, सिनेमा, नींव - यही मेरी पूरी जिंदगी है। संतुलन बनाए रखना हमेशा संभव नहीं हो सकता है, लेकिन मैं इस पर ध्यान न देने की कोशिश करता हूं। जब मैंने स्थिति को जाने दिया और समय की कमी से घबराना बंद कर दिया, तो इसे आवंटित करने का प्रयास करना बहुत आसान हो गया। बेशक, मैं अपना सारा खाली समय अपने परिवार के साथ बिताने की कोशिश करता हूं, जब भी संभव हो हम एक साथ आराम करते हैं, मैं बच्चों को अपने साथ दौरे पर ले जाता हूं। लेकिन मेरे करीबी लोग हमेशा कोष में मेरे काम के प्रति सहानुभूति रखते हैं, मेरे पेशे की बारीकियों के लिए, जिसके लिए मैं उनका बहुत आभारी हूं।

- आप जानते हैं, मेरे जीवन की अधिकांश परिस्थितियाँ, जिनके कारण, ऐसा प्रतीत होता है, मैं परेशान या नाराज़ हो सकता हूँ, वास्तव में कुछ अस्थायी, रोज़मर्रा की कठिनाइयाँ हैं। मुझे इस पर भरोसा है क्योंकि मैं देखता हूं और जानता हूं कि बीमार बच्चे, उनके परिवार और अन्य लोग जो वास्तव में गंभीर संकट में हैं।

- आपका फाउंडेशन पहले से ही 10 साल पुराना है। क्या आप दान परियोजनाओं के रचनाकारों को सलाह दे सकते हैं जिनके पास अभी तक ऐसी प्रतिष्ठा और शक्ति नहीं है?

"हमारे पास भी, 10 साल पहले कोई शक्ति और प्रतिष्ठा नहीं थी, लेकिन हमने अपने लिए दो मूलभूत कामकाजी परिस्थितियों को परिभाषित किया: हर तरह से, किसी भी व्यक्ति के लिए जितना संभव हो उतना पारदर्शी होना और हर कदम के लिए खर्च किए गए प्रत्येक रूबल के लिए जिम्मेदार होना। . दूसरा है मदद के ऐसे तरीकों का आविष्कार करना जो लोगों के लिए सुविधाजनक, सरल और सुखद हों। और वे हर दिन इस दिशा में ईमानदारी से काम करने लगे। जब कोई व्यक्ति बैंकों में आपके बिलों की तलाश कर रहा होता है, तो उन्हें भरते हुए, वह पहले से ही धन हस्तांतरित करने की सभी इच्छा खो देगा। लोग मदद करना चाहते हैं, मुख्य बात यह है कि उन्हें एक सुविधाजनक तंत्र देना है, जिसकी बदौलत उनकी उदासीनता किसी तरह का परिणाम देगी। मुझे लगता है कि यह काम के सिद्धांत थे जिन्होंने हमें हजारों लोगों से उस विशाल समर्थन को प्राप्त करने में मदद की, वह अमूल्य विश्वास जिसे हम बहुत महत्व देते हैं।

और निश्चित रूप से, हमने तुरंत घोषणा की कि हम डॉक्टरों का अनुसरण करेंगे और उनके विशेषज्ञ, पेशेवर राय पर हर चीज पर भरोसा करेंगे। यह हमारी नींव में डॉक्टर हैं जो अनुरोधों पर विचार करते हैं और निर्णय लेते हैं। यह आपको प्रभावी रूप से मदद करने की अनुमति देता है, न कि केवल धन इकट्ठा करने और इसे कुछ जरूरतों के लिए स्थानांतरित करने की।

- आपको क्या लगता है, क्या हमारे समाज में दान के प्रति दृष्टिकोण बदल रहा है? सत्ता में? क्या सहयोग कुछ अत्यावश्यक समस्याओं को हल करने में अधिक सफल होता है?

- बिलकुल यह करता है। हम काम कर रहे हैं। हम न केवल पोदारी ज़िज़न फाउंडेशन हैं, बल्कि कई अन्य ईमानदार, पेशेवर फाउंडेशन भी हैं। मुझे याद है कि हमने कैसे शुरुआत की थी। 10 साल पहले, संपादकों ने मुझे साक्षात्कार में बीमार बच्चों के बारे में बात करने से मना किया था। कई लोगों के मन में अभेद्य दीवार थी: उन्होंने आपकी बात सुने बिना तुरंत कहा कि दान रिश्वत है। यह 1990 के दशक का एक निशान था, जब धोखेबाजों ने धन में विश्वास को पूरी तरह से कम कर दिया था। अब सब कुछ बिल्कुल अलग है। हमें अब अपनी बैठकें इस लंबी कहानी के साथ शुरू करने की ज़रूरत नहीं है कि बच्चों के कैंसर का इलाज किया जाता है, कि कोई भी देश इस बीमारी का इलाज परोपकारियों की मदद के बिना नहीं कर सकता। हमारी रिपोर्ट, आंकड़े, काम के नतीजे अपने लिए बोलते हैं। बेशक, अभी सब कुछ वैसा नहीं है जैसा हम चाहते हैं। मैं यह नहीं कह सकता कि हमारे अधिकांश लोग दूसरों की मदद करना पूरी तरह से सामान्य और सामान्य बात मानते हैं। लेकिन यह हमारा काम है, नींव का काम काम करना है और इस ओर जाने के लिए सब कुछ करना है।

और अधिकारियों के साथ संबंधों के बिना हमारे काम की कल्पना ही नहीं की जा सकती है।

मैं कह सकता हूं कि अब, कई स्थितियों में, हम राज्य से प्रतिक्रिया प्राप्त करने का प्रबंधन करते हैं। इस समय के दौरान, हमने अधिकारियों के साथ बात करना सीखा, और उन्होंने देखा कि फंड की एक विशेषज्ञ राय है, जिसे हम सुन सकते हैं और सुनना चाहिए। लेकिन अभी भी बहुत काम करना बाकी है। कुछ क्षेत्रों में, वे हमारे बच्चों की समस्याओं से आंखें मूंद लेते हैं और हम स्थानीय अधिकारियों से संपर्क स्थापित करने में विफल रहते हैं। मैं उन स्थितियों के बारे में बात कर रहा हूं जब दवाएं नहीं दी जाती हैं या आवास उपलब्ध नहीं कराया जाता है, हालांकि अस्थि मज्जा प्रत्यारोपण के बाद बच्चों के लिए चिकित्सा कारणों से यह आवश्यक है।

- कात्या, "जीवन दें" और इसके संस्थापकों को हर कोई जानता है, लेकिन क्या आप हमें और विस्तार से बता सकते हैं कि नींव कैसे काम करती है, इसमें कौन काम करता है?

“हमने डॉक्टरों और बच्चों के इर्द-गिर्द रैली करने वाले दयालु लोगों के जमावड़े के रूप में शुरुआत की। शुरुआती दौर में सभी ने सब कुछ किया। उस समय, हमारी पहली निदेशक गैलिना चालिकोवा, और मैं और एक एकाउंटेंट फंड में आउटसोर्सिंग का काम कर रहे थे। तब हम पाँच थे, फिर पंद्रह। जब हम में से चालीस थे, हमने महसूस किया कि हमें किसी प्रकार की संरचना बनाने की जरूरत है। अब हमारे स्टाफ में 95 लोग हैं। लेकिन अभी भी ऐसे लोग हैं जिन्हें कार्मिक रिकॉर्ड में माना जाता है, लेकिन मैं उन्हें फंड के स्थायी कर्मचारी नहीं मानूंगा, उदाहरण के लिए, नानी जिन्हें हम बीमार बच्चों की देखभाल के लिए किराए पर लेते हैं।

टीम उन लोगों में विभाजित है जो पैसा इकट्ठा करते हैं और जो इसे खर्च करते हैं। धन उगाहने वाले विभाग की अपनी संरचना है: कोई सामूहिक दाताओं के साथ काम करता है, कोई व्यक्तिगत दाताओं के साथ, कोई कंपनियों के साथ।

- जहां तक ​​​​मुझे पता है, आपके पास विविध फंडिंग स्रोतों के मामले में सबसे स्थिर फंडों में से एक है।

- हम अपनी तुलना किसी से नहीं करते। बाल चिकित्सा ऑन्कोलॉजिकल देखभाल की एक प्रणाली बनाना हमारे लिए महत्वपूर्ण है। इसलिए, हम अक्सर ऐसी चीजें लेते हैं जिनके लिए, किसी विशेष बच्चे की मदद करने के विपरीत, परोपकारी शायद ही कभी दान करते हैं। उदाहरण के लिए, माता-पिता के लिए भोजन के लिए भुगतान करना, जबकि वे बच्चों के साथ अस्पताल में हैं, उनके लिए बिस्तर लिनन। उपभोग्य सामग्रियों, विश्लेषणों, कुछ पेशेवर चिकित्सा चीजों का उल्लेख नहीं करना। एक सामाजिक सहायता सेवा भी है जो कपड़े, डायपर और हर चीज से संबंधित है जिसके बिना जीवन असंभव है। हम आउट पेशेंट उपचार के दौर से गुजर रहे बच्चों के लिए अपार्टमेंट किराए पर लेते हैं। एक स्वयंसेवी परियोजना है, हमारे लिए एक बहुत ही महत्वपूर्ण दाता परियोजना है - हम कितनी भी दवाएँ खरीद लें, बिना रक्त दाता के कैंसर का इलाज असंभव है।

— क्या आपको तुरंत एहसास हुआ कि आपको भी ऐसा करने की ज़रूरत है?

- जैसे ही आप गोता लगाते हैं। हमारे पास जितने अधिक अवसर थे, हम उतने ही प्रसिद्ध हुए, अधिक से अधिक अनुरोध थे, और यह स्पष्ट हो गया कि एक व्यवस्थित दृष्टिकोण की आवश्यकता है। इसलिए, 2011 में, हमने अपने लिए एक "मिशन" या "दृष्टिकोण" तैयार किया, अगर हम कॉर्पोरेट भाषा में बोलते हैं, जो मुझे पसंद नहीं है: हम सबसे उन्नत क्लिनिक के साथ हैं - बाल चिकित्सा हेमेटोलॉजी केंद्र के नाम पर दीमा रोगचेवा - हम देश में बच्चों की ऑन्कोलॉजिकल सेवा विकसित कर रहे हैं।

हम इस दिशा में काम कर रहे हैं। अब कोई भी बच्चा हिस्टोलॉजिकल सामग्री को डिमा रोगचेव सेंटर भेज सकता है ताकि सही निदान किया जा सके। हम इलाज, उन्नत तकनीकों के जटिल मुद्दों पर डॉक्टरों के लिए सेमिनार आयोजित करने के लिए केंद्र के डॉक्टरों को क्षेत्रों में भेजते हैं। हम उन क्षेत्रों के चार दर्जन फाउंडेशनों के साथ संवाद करते हैं जो कैंसर से पीड़ित बच्चों की मदद करते हैं - हम अपना अनुभव साझा करते हैं कि पैसा कैसे जुटाया जाए। अक्सर यह पता चलता है कि उनके लिए अपनी सर्वोत्तम प्रथाओं को एक-दूसरे के साथ साझा करना अधिक महत्वपूर्ण है - क्षेत्रों में, धन उगाहने की संरचना अलग तरह से की जाती है।

- चैरिटेबल फाउंडेशन के मैनेजर कहीं प्रशिक्षित नहीं हैं। क्या मैं सही ढंग से समझता हूं कि यह कंपनी चलाने से बहुत अलग है? आप किसे नियुक्त करते हैं?

- मैं किसी कर्मचारी का समूह चित्र नहीं बना सकता। ऐसे लोग हैं जो बड़े व्यवसाय से आए हैं, और कोई यहां छात्र की बेंच से है। किसी बिंदु पर, मैं एक शीर्ष स्थान के लिए एक व्यक्ति की तलाश कर रहा था और हेडहंटर्स से परामर्श किया। वे ईमानदारी से कहते हैं कि किसी भी उद्योग की तुलना में धर्मार्थ क्षेत्र में एक प्रतिभाशाली पेशेवर खोजना कठिन है। मान लीजिए कि एक पेशेवर पीआर विशेषज्ञ है। लेकिन हमारे काम की बारीकियां अलग हैं - उसके पास कोई बजट नहीं है, भुगतान के आधार पर कुछ करने का अवसर नहीं है। बेशक, हम पुस्तिकाएं प्रिंट करते हैं, लेकिन प्रिंटिंग हाउस हमारे लिए मुफ्त में काम करता है, जैसा कि वे कहते हैं, नि: शुल्क। प्रत्येक कर्मचारी को अनुकूलन की अवधि से गुजरना पड़ता है। हमारे पास एक विशेष रूप से प्रशिक्षित मानव संसाधन प्रबंधक है जो कर्मचारियों के लिए खोज, प्रशिक्षण पाठ्यक्रमों और सेमिनारों के संगठन में भी शामिल है।

- और अभी भी नई दक्षताओं की निरंतर आवश्यकता है। उदाहरण के लिए, अपनी नई परियोजना - इज़माल्कोवो बोर्डिंग हाउस का निर्माण लें।

- यह वास्तव में हमारे लिए बिल्कुल नया है। हमें शहर से Peredelkino क्षेत्र में 9.5 हेक्टेयर मुफ्त उपयोग के लिए प्राप्त हुआ। हेरिटेज कैपिटलाइज़ेशन सेंटर, जो सम्पदा से संबंधित है, ने इस पूर्व पल्मोनरी सेनेटोरियम को खोजने में मदद की। ग्रिशा और मैं (ग्रिगोरी मज़्मानयंट्स - फंड के कार्यकारी निदेशक। - फोर्ब्सवुमन) पूरे मास्को क्षेत्र में खंडहरों का निरीक्षण करने गया।

आपको क्या करना है? उदाहरण के लिए, छाल बीटल अब हमारा सिरदर्द भी है - हमें बताया गया कि हमें अपने हेक्टेयर में कौन से पेड़ उगाने चाहिए। खंडहरों के साथ, हमें एक बॉयलर रूम मिला, जिसने दो और पांच मंजिला इमारतों और कुछ निजी घरों के लिए गर्मी प्रदान की। और हमने खुद को ऐसी स्थिति में पाया जहां पड़ोसी घरों के निवासियों को गर्मी प्रदान करना जरूरी है। बॉयलर हाउस के साथ एक धर्मार्थ नींव पहले से ही दिलचस्प है, लेकिन गर्मी की दरों के साथ यह आम तौर पर अजीब है। हम मामले का अध्ययन करने के लिए दौड़ पड़े। अब हमें बॉयलर हाउस को सामाजिक सुविधाओं को बनाए रखने वाली कंपनी सोत्सेनेर्गो को स्थानांतरित करने का अधिकार प्राप्त हुआ है।

स्वाभाविक रूप से, हम इस योजना को स्वयं नहीं बना सके। यह हमें बचाता है कि शुरू से ही हमारे हितैषी हमारे साथ थे - बार्टोलियस ब्यूरो के चार वकील, जो केवल पैसे दान करते थे, लेकिन अब वे हमें सलाह देते हैं।

— इज़माल्कोवो क्या है?

- यहां 18वीं सदी का एक लकड़ी का ब्लॉकहाउस है, जिसे कभी प्लास्टर करके पीले रंग से ढक दिया गया था। केवल और कोई सुंदरता नहीं है, ब्लॉकहाउस बिना खिड़कियों और दरवाजों के खड़ा है। सौभाग्य से, छत के नीचे। इसे बहाल किया जाना चाहिए, और नए कॉटेज बनाए जाने चाहिए, जहां मां और बच्चे रहेंगे। यदि सब कुछ बहुत अच्छा रहा, जो आमतौर पर नहीं होता है, तो परियोजना गिरावट तक तैयार हो जाएगी और हम साइट पर जा सकेंगे। उन्हें 2019 तक पूरा कर लिया जाना चाहिए। और निश्चित रूप से, लाभार्थी हमारी मदद करते हैं - एमआईटी ग्रुप ऑफ कंपनीज, पेशेवर डेवलपर्स। खरोंच से एक नई दिशा बनाना अवास्तविक है, आउटसोर्सिंग बेहद महंगा है।

— शहर ने दी सिर्फ जमीन, कंस्ट्रक्शन साइट के लिए जमा करने होंगे पैसे?

- हमने शहर से पैसे नहीं मांगे। केवल साइट, जिसमें तीन साल लगे। यह "नहीं करना पड़ेगा", यह एक बहुत ही सही बात है, जिस पर पैसा खर्च करना कोई दया नहीं है। हम अभी भी अपार्टमेंट किराए पर लेते हैं, और वे उन सभी बच्चों के लिए उपयुक्त नहीं हैं जिन्हें राजधानी में रहने की आवश्यकता है। बिस्तर खाली नहीं होने के कारण इलाज नहीं कराने वाले बच्चों की संख्या, क्योंकि आउट पेशेंट के पास जाने के लिए कोई जगह नहीं है, बहुत अधिक है। अस्पताल अधिक बच्चों का इलाज कर सकेंगे। हमारे पास विशेष रूप से निर्माण स्थल के लिए दान है ।

— संकट ने धन उगाहने को कैसे प्रभावित किया?

- सामूहिक दान के औसत आकार में काफी कमी आई है: 2014 में - 2,024 रूबल, 2015 में - 1,255 रूबल। 100,000 रूबल से खंड में, यह वही रहता है। लेकिन चैरिटी से जुड़ने वालों की संख्या बढ़ रही है।

यह केवल हमारा प्रयास नहीं है। अधिक से अधिक नींव बनाई जा रही है, अधिक से अधिक लोग मदद की संभावनाओं के बारे में सीख रहे हैं। और कुछ हद तक हम इस प्रक्रिया के लाभार्थी हैं। लोग हर समय आते हैं - वे स्वयंसेवक बनना चाहते हैं और रक्तदान करना चाहते हैं। इससे संकट की भरपाई में मदद मिलती है।

— मैंने देखा कि चैरिटी से जुड़े और भी इंफ्रास्ट्रक्चर संगठन हैं। और रूबेन वर्दानियन के फिलिन, जो नींव को सलाह देते हैं, और यान यानोवस्की के मित्र, जो पेशेवर प्रबंधकों को काम पर रखने में मदद करते हैं।

- उनके सहयोग से हमारा एक कर्मचारी अब पढ़ाई कर रहा है।

— क्या यह देने की संस्कृति का सूचक है?

- हां। लोग समझते हैं कि दान केवल दयालु लोग नहीं हैं जो एक बॉक्स में इकट्ठा करते हैं, बल्कि एक बड़ा क्षेत्र है जिसमें पेशेवरों की आवश्यकता होती है।

- लेवाडा सेंटर के साथ एक अध्ययन के हिस्से के रूप में, क्या आपने आकलन किया कि कौन से कारक आपकी नींव में विश्वास को प्रेरित करते हैं? चुलपान का व्यक्तित्व और दानदाताओं के लिए भागीदारी कितनी महत्वपूर्ण है?

- ऐसा पूछा गया था: अगर चुलपान अचानक फंड छोड़ देता है तो कितने लाभार्थी मदद करना बंद कर देंगे। केवल 4% ने उत्तर दिया कि वे रुकेंगे, 17% ने उत्तर देना कठिन पाया, 79% जारी रखेंगे। यह स्पष्ट है कि संस्थापकों के व्यक्तित्व फंड की ओर ध्यान आकर्षित करते हैं और इसे और अधिक प्रसिद्ध बनाते हैं। और कई स्वयंसेवक स्वीकार करते हैं कि वे विश्वास करते थे और चुलपान के साक्षात्कार को देखने के बाद भाग लेना चाहते थे। लेकिन नींव की प्रतिष्ठा, पारदर्शिता और भावनात्मक वापसी लोगों को पहले से ही बनाए रखती है।

— फंड के काम में सक्रिय रूप से शामिल हैं चुलपान?

- यह थोड़ा नहीं लगता। वह समय-समय पर कुछ न कुछ लेकर आती है, कभी-कभी हम विरोध भी करते हैं, लेकिन वह हमें मना लेती है। यह मुख्य रूप से छवि और प्रस्तुति की चीजों पर लागू होता है - एक अभिनेत्री के रूप में, उसे फंड के बारे में कहानी को प्रदर्शित करने, स्पष्ट करने और समझाने का बहुत अनुभव है। चुलपान बहुत शामिल हैं। उदाहरण के लिए, 2012 में हम कैंसर से पीड़ित बच्चों के लिए सेंट जूड के अमेरिकी क्लिनिक में गए, जो केवल धर्मार्थ दान के लिए मौजूद है। उसके साथ फंड सालाना 1 अरब डॉलर से ज्यादा इकट्ठा करता है। हम इस अनुभव का अध्ययन करने गए और अन्य बातों के अलावा, आउट पेशेंट के लिए बोर्डिंग हाउस को देखा। हमने इसे और खराब न करने के लिए बहुत सारे फोटो खींचे।

— क्या आप संकट के दौरान धन जुटाने के लिए कोई नया तंत्र विकसित कर रहे हैं? आप नए प्रचार के साथ कैसे आते हैं?

- हम लगातार कुछ नया विकसित कर रहे हैं। उदाहरण के लिए, 2014 में स्वयंसेवी धन उगाहने का आयोजन किया गया था: फंड के पक्ष में लोग घटनाओं, कार्यों, उदाहरण के लिए, एक जन्मदिन, एक चैरिटी डिनर, एक दौड़ आयोजित करते हैं। पिछले एक साल में, उन्होंने 7.7 मिलियन रूबल जुटाए। मैंने व्यक्तिगत रूप से सर्दियों में एक दिन एक कविता लिखी, और लोगों ने मेरे समर्थन में दान दिया। फंड के दोस्तों के लिए एक खास साइट बनाई गई है, जहां सभी इवेंट नजर आते हैं।

हम इसके साथ कैसे आते हैं? वास्तव में, दान में कुछ नया नहीं है। एएलएस (एमियोट्रोफिक लेटरल स्क्लेरोसिस) के खिलाफ अभियान से पहले वही आइसबैकेट चैलेंज मौजूद था। फोर्ब्स महिला) हमारा स्वयंसेवी धन उगाहने वाले अंग्रेजी प्लेटफॉर्म Justving.com पर एक रचनात्मक पुनर्विचार है, जहां लोग घोषणा कर सकते हैं: मैं इस तरह के फंड के पक्ष में 5 किमी दौड़ रहा हूं, मेरा समर्थन करें, और हर कोई जोड़ देगा। क्रेजी टी पार्टी, जो हर साल 26 नवंबर को फाउंडेशन के जन्मदिन पर होती है, मैकमिलन कैंसर सपोर्ट की कॉफी मॉर्निंग से एक अनुकूलित प्रचार है, जो कैंसर रोगियों की देखभाल करता है। हर कोई जो दोस्तों, सहकर्मियों, पड़ोसियों को संगठित करना चाहता है - एक साथ मिलें, कॉफी पीएं और फूलदान में पैसे डालें। इलाज के लिए नहीं, देखभाल के लिए, सामाजिक समर्थन के लिए।

— राज्य के साथ अपनी बातचीत के बारे में हमें और बताएं।

- दान में संलग्न होने के बाद, हमने महसूस किया कि रक्त सेवा व्यावहारिक रूप से मृत है, अंक खराब रूप से सुसज्जित हैं। यह माना जाता था कि दाताओं को अधिक भुगतान किया जाना चाहिए और तब और अधिक लोग रक्तदान करने के इच्छुक होंगे। और हमने, यूरोपीय पत्रिकाओं को पढ़कर, यह साबित कर दिया कि दान स्वैच्छिक और नि: शुल्क होना चाहिए। यह विचार अंततः स्वास्थ्य मंत्रालय के प्रमुख में डूब गया, और 2008 में एक संबंधित कार्यक्रम बनाया गया, दान पर कानून फिर से लिखा गया। रक्त आधान स्टेशनों को फिर से सुसज्जित किया गया था, और अब मुफ्त दान झंडे पर है। जो सही है, क्योंकि आप अंतहीन रूप से कीमतें बढ़ा सकते हैं, रक्त की लागत बढ़ गई, और कोई और दाता नहीं थे। भर्ती पर खर्च करने के लिए बेहतर है और दाताओं के लिए अच्छी स्थिति।

ऐसी समस्याएं हैं जिन्हें पैसे के लिए हल किया जा सकता है, और हम उन्हें पैसे के लिए हल करते हैं - उदाहरण के लिए, सुसज्जित क्लीनिक, डॉक्टरों को प्रशिक्षित करना। लेकिन कुछ काम ऐसे भी होते हैं जो आप पैसे के लिए भी नहीं कर सकते। उदाहरण के लिए, रूस में अपंजीकृत दवाएं खरीदना असंभव था - कोई आयात तंत्र नहीं था। मुझे दवाओं के प्रचलन और टैक्स कोड में फेडरल लॉ -61 में अपने पांच कोप्पेक लगाने पड़े, क्योंकि दवा के लिए धर्मार्थ धन से € 20,000 का भुगतान करने के बाद, अन्य 30% को कर्तव्यों के रूप में देना पड़ता था और कर, जो पूरी तरह से अनुचित लग रहा था।

— यह इंटरैक्शन कैसे बनाया जाता है?

- सबसे पहले, मैंने सिर्फ वकीलों से सलाह ली, जिन्होंने पत्र और अपील का मसौदा तैयार करने में मदद की। हमेशा सब कुछ काम नहीं करता था, लेकिन कुछ समझदार प्रक्रियाएं दिखाई दीं। उदाहरण के लिए, 2011 से हम मादक दर्द निवारक की उपलब्धता की समस्या से निपट रहे हैं, यह कार्य हल होने से बहुत दूर है। अब मैं ओल्गा युरेवना गोलोडेट्स के तहत सामाजिक क्षेत्र में संरक्षकता के मुद्दों पर काफी कुशलता से संचालित परिषद का सदस्य हूं। वेरा फाउंडेशन और डॉक्टरों के साथ संयुक्त रूप से एक रोडमैप विकसित किया गया है, हमारी योजना है कि स्वास्थ्य मंत्रालय जल्द ही सरकार को दस्तावेज जमा करेगा। विभिन्न विभागों के प्रयासों का समन्वय करना बहुत महत्वपूर्ण था, क्योंकि यह उद्योग और व्यापार मंत्रालय पर लागू होता है, जो दवाओं का उत्पादन करेगा, और वित्त मंत्रालय, जिसे दर्द से राहत के लिए कानूनी तंत्र को देखना चाहिए, और संघीय दवा नियंत्रण सेवा, और आंतरिक मामलों के मंत्रालय, और शिक्षा मंत्रालय - दर्द से राहत पर मॉड्यूल को चिकित्सा प्रशिक्षण कार्यक्रमों में शामिल किया जाना चाहिए। कार्यकर्ता। अब ज्ञान की कमी मुख्य समस्याओं में से एक है, यह इस बिंदु पर पहुंच गया है कि लोगों ने अपने जीवन में कभी भी प्लास्टर और गोलियां नहीं देखी हैं, केवल ट्रामाडोल इंजेक्शन।

- एक विदेशी एजेंट की स्थिति की समस्या के लिए भी राज्य के साथ बातचीत की आवश्यकता होती है - आपको विदेशी दान भी प्राप्त होता है। (मुद्रण को प्रस्तुत करने के बाद, यह ज्ञात हो गया कि deputies ने एक संशोधन को मंजूरी दे दी है जो कानून से लाभार्थियों को हटा देगा - फोर्ब्स वुमन)

जैसे ही 2012 में विदेशी एजेंटों पर कानून के वर्तमान संस्करण को अपनाया गया, हमने इस सवाल के साथ न्याय मंत्रालय की ओर रुख किया कि क्या हम एजेंट थे। हमें बताया गया था कि नहीं। अब कानून बदल रहा है, और जिन आधारों पर न्याय मंत्रालय हमें एक एजेंट नहीं मान सकता, उसका अस्तित्व समाप्त हो जाएगा। इस तर्क में, यदि बिल पास हो जाता है, तो हमें एक विदेशी एजेंट माना जाएगा। मुझे कानून तोड़ने का कोई कारण नहीं दिखता। लेकिन जबकि संघर्ष जारी है। मैंने फेडरेशन काउंसिल, स्टेट ड्यूमा और प्रेसिडेंशियल एडमिनिस्ट्रेशन को पत्र भेजे। अब तक, किसी ने पत्र नहीं भेजा है "आप क्या हैं, आप क्या हैं, आपके फंड को एजेंट नहीं माना जाता है"।

- दिमित्री ज़िमिन के राजवंश फाउंडेशन, जो एक बहुत ही आवश्यक और महत्वपूर्ण काम कर रहा था, गैर-लाभकारी संगठनों - विदेशी एजेंटों के रजिस्टर में शामिल होने के बाद बंद कर दिया गया था। क्या आपके धैर्य की कोई सीमा है?

- अगर विदेशी एजेंट का दर्जा हमें रूसी बच्चों के लिए पैसे जुटाने से नहीं रोकता है, तो हम काम करना जारी रखेंगे। बेशक, मनोवैज्ञानिक रूप से यह अप्रिय है: मैंने काम किया और काम किया - और यहां इनाम के रूप में आपका कलंक है, लोगों के दुश्मन की स्थिति। लेकिन हम टाइटल के लिए काम नहीं कर रहे हैं। यदि हम परिणाम प्राप्त करना जारी रखते हैं - रोगी ठीक हो जाएंगे, परिवार बनाएंगे, दवा विकसित होगी, क्षेत्रीय क्लीनिक उठाए जाएंगे, हम यह सब एक विदेशी एजेंट की स्थिति के साथ करेंगे। क्योंकि हम इसके लिए यहां हैं।

— आपको हार न मानने, न जलने में क्या मदद करता है? आखिरकार, बीमार बच्चों की माताओं के साथ भी संवाद करना मुश्किल हो सकता है।

- तनावपूर्ण स्थिति में लोगों के साथ संवाद करना हमेशा मुश्किल होता है - उन्हें किसी के सिर पर जमा दर्द को बाहर निकालने की जरूरत होती है, और अब मेरा सिर पकड़ लिया गया है। यह ठीक है। जब आप समझते हैं कि आप यहां क्यों हैं, आप क्या कर रहे हैं और किस उद्देश्य से, आप कुछ अनुभव कर सकते हैं। इसके अलावा, कभी-कभी अच्छी खबर आती है, और हम तुरंत इसे आंतरिक मेलिंग सूची के माध्यम से एक-दूसरे के साथ साझा करते हैं: ऐसी और इतनी पुरानी रोगी गर्भवती है, ऐसी और शादी हो गई। कल मुझे एक अद्भुत पत्र मिला: हमारे पूर्व रोगी विदेशी नींव के चैरिटी संगीत समारोहों में प्रदर्शन करते हैं, अगर हम संगीत कार्यक्रम आयोजित करते हैं तो उनकी मदद की पेशकश करते हैं। आप किस तरह के बर्नआउट की बात कर रहे हैं?

- चुलपान, आपने सौ बार कहा कि आपने चैरिटी का काम सिर्फ इसलिए किया क्योंकि आप मदद नहीं कर सकते लेकिन कर सकते हैं। मुझे यह शब्द समझ में नहीं आ रहा है। हर चीज का हमेशा एक कारण होता है।

- मैं ऐसा क्यों नहीं कर सका? क्योंकि मुझे शर्म आ रही थी। मैं अनोखे लोगों से मिला, सबसे पहले, डॉक्टरों के साथ। मैंने ऐसे डॉक्टरों को कभी नहीं देखा है: ताकि डॉक्टर उदासीन न हो, कि वह अस्थि और उच्छृंखल न हो। हम इसके आदी हैं: मैंने अपना सारा बचपन और सारी किशोरावस्था अस्पतालों में बिताई। मेरे पास एक डॉक्टर की छवि थी, जिसके सामने आपके माता-पिता दोषी महसूस करते हैं, इसलिए चॉकलेट सेट हमेशा बच्चों के लिए नहीं, बल्कि डॉक्टरों के लिए रेफ्रिजरेटर में रखे जाते थे। इन डॉक्टरों को बच्चे के निदान को देखने के लिए तैयार होना चाहिए था। फिर अचानक मेरी मुलाकात गैलिना अनातोल्येवना नोविचकोवा, अलेक्सी मसचन, मिशा मसचन, साशा कराचुन्स्की से हुई। मैं एक चैरिटी ईवनिंग में मिला था, जहां सेरेज़ा गार्मश और मैं, मेजबान के रूप में, शास्त्रीय संगीत के नंबरों की घोषणा करने वाले थे। इन डॉक्टरों ने मुझे चकित कर दिया - उन्होंने खुद पैसा इकट्ठा किया। वे हमें बताने लगे कि इस या उस उपकरण की आवश्यकता क्यों है ... किसी तरह मैं असहज हो गया। सुनना और आगे बढ़ना असंभव था।

- तो, ​​यह सब विशिष्ट लोगों के साथ शुरू हुआ, जिनसे आप कम से कम कुछ संबंध रखना चाहते थे।

- शायद। हां। और तभी मैं हमारे पहले निर्देशक गाल्या चालिकोवा से मिला: इस व्यक्ति के बगल में उदासीन रहना असंभव था। मैं चैरिटी का काम न करने में असहज महसूस कर रहा था।

- अब दान मुख्य धारा हो गया है, इसमें हर पल लगा हुआ है। और तब यह समझ से बाहर, कठिन, अपारदर्शी, सीमांत था?

"हमने ऐसा तब करना शुरू किया जब" धर्मार्थ "और" नींव "शब्द गंदगी और धोखाधड़ी के बादल में डूबे हुए थे। जब दीना कोरज़ुन और मैंने लोगों को आयोजनों में बुलाया, तो हमने जो पहला काम किया वह था: "मत सोचो, हम एक धर्मार्थ नींव नहीं हैं, हम एक विशिष्ट उपकरण खरीदने के लिए धन एकत्र कर रहे हैं"। हमने सोचा था कि हम कभी फंड नहीं होंगे, और हमने इसे बहुत जोर से घोषित किया। लेकिन फिर एक कानून पारित किया गया, जब अस्पताल किसी भी एकत्रित धन को निविदा दे सकते थे। मान लीजिए कि हम उन बच्चों के लिए एक संगीत कार्यक्रम में पैसा इकट्ठा करते हैं जिन्हें कैंसर है, लेकिन अस्पताल इस पैसे को किस पर खर्च करेगा, यह अस्पताल ही जानता है। हम उन लोगों के प्रति जवाबदेह नहीं हो सकते जिन्होंने हमें पैसा दिया। इसलिए हमने एक चैरिटेबल फाउंडेशन बनाने का फैसला किया है जो चीख़ने वाले लोगों को रिपोर्ट कर सकता है।

- उस क्षण से कितने साल बीत चुके हैं जब "धर्मार्थ" शब्द और "निधि" शब्द उस क्षण के लिए अभिशाप थे जब धर्मार्थ नींव एक वास्तविकता बन गई, जिसके बिना आधुनिक रूस अकल्पनीय है?

- हमने 2005 में शुरुआत की थी। 11 वर्ष। यह बहुत छोटा है।

- यानी 11 साल में हमारे देश में किसी बड़ी और जरूरी चीज के प्रति नजरिया बदलना संभव है। या यह तेजी से किया जा सकता था?

- नहीं, मुझे ऐसा लगता है कि यह बहुत जल्दी हुआ। हमारा देश मदद करने की इच्छा में, जवाबदेही के मामले में आगे है। यह कुछ अविश्वसनीय है।

- क्या संकट ने आपकी नींव को प्रभावित किया है?

- यह कहना बहुत मुश्किल है।

- सबसे पहले, क्या लोगों ने कम दान दिया है? दूसरे, क्या ऑन्कोलॉजी उपचार की लागत बढ़ गई है?

- हम 2008 में पहले ही एक संकट से गुजर चुके हैं। आंकड़ों को अलग करना असंभव है, क्योंकि फंड तेजी से विकसित हो रहा है। अगर हम रुके हुए होते और टर्नओवर में वृद्धि नहीं कर रहे होते, तो शायद हमने ध्यान दिया होता कि कम पैसा आ रहा है। लेकिन पैसा जुटाने के लिए हम हर समय कुछ नए तरीके और नई सुविधाजनक तकनीकों के साथ आते हैं। हम बढ़ रहे हैं। लेकिन हम चौड़ाई में नहीं, बल्कि गहराई में, अर्थ में बढ़ रहे हैं। ऑन्कोलॉजी उपचार की उच्च लागत के लिए, हाँ, रूबल गिर गया है, और हम बच्चों को विदेशों में इलाज के लिए भेजते हैं, हम उन बच्चों के लिए अंतरराष्ट्रीय रजिस्ट्रियों में अस्थि मज्जा दाताओं की खोज के लिए भुगतान करते हैं जिन्हें प्रत्यारोपण की आवश्यकता होती है ...

गिफ्ट ऑफ लाइफ फाउंडेशन की मदद कैसे करें

- तो, ​​आपको इन बहुत गिरे हुए रूबल से दोगुना खर्च करने की आवश्यकता है?

- दो या तीन बार। यदि पहले दाता को खोजने, उससे अस्थि मज्जा लेने और रूस लाने के लिए 800-900 हजार रूबल की लागत आती थी, तो अब इसकी लागत 1,800,000-1,900,000 रूबल है। दवाओं के साथ भी ऐसा ही है, विदेशी डॉक्टरों के साथ भी हम यहां लाते हैं। इस अर्थ में, हम संकट को दृढ़ता से महसूस करते हैं। लेकिन अभी तक, सौभाग्य से, फाउंडेशन की अनूठी टीम यह सुनिश्चित कर रही है कि इसका बच्चों पर किसी भी तरह का प्रभाव न पड़े।

- आप एक साल में कितना पैसा इकट्ठा करते हैं? उदाहरण के लिए, 2015 में।

- 2015 में, हमने मेरी राय में, डेढ़ अरब रूबल एकत्र किए।

- यह बहुत सारा पैसा है।

- ऑन्कोलॉजी के लिए, यह ज्यादा पैसा नहीं है। ऑन्कोलॉजी के लिए सबसे महंगे उपचार की आवश्यकता होती है, क्योंकि यह उपचार सहवर्ती जटिलताओं से जुड़ा होता है। इन जटिलताओं के इलाज के लिए दवाएं, जैसे रूस में पंजीकृत नहीं की गई दवाएं, हमारे देश में मुफ्त सहायता के रजिस्टर में शामिल नहीं हैं। कैंसर क्या है? कैंसर, सबसे पहले, बहुत सटीक है। यह निदान करने के लिए, लगभग एक नहीं, बल्कि कैंसर का सटीक रूप जिसका इलाज करने की आवश्यकता है, का पता लगाना महंगा है: इसके लिए एक अति-आधुनिक प्रयोगशाला की आवश्यकता होती है। चिकित्सा स्वयं महंगी है, चिकित्सा संभावना स्वयं महंगी है: उदाहरण के लिए, बाँझ सफाई होनी चाहिए। अगर आपने गौर किया है, तो यह बहुत साफ है। इस पवित्रता के पालन सहित, बड़ी मात्रा में धन खर्च किया जाता है। हमने हाल ही में विशेष पुतले खरीदे हैं, जिन पर वस्त्र पहने जाते हैं, जिसके बाद वे बाँझ हो जाते हैं। साथ ही सफाई का सही तरीका: चीर-फाड़ वाली आंटी नहीं होनी चाहिए, ढेर सारी खास चीजों वाली आंटी होनी चाहिए। हमें सबसे आधुनिक उपकरण खरीदने की जरूरत है, जिसमें दुनिया में लगातार सुधार हो रहा है, और हमारे डॉक्टरों को बच्चों के इलाज के लिए इसकी जरूरत है। हमें फंड द्वारा पहले से खरीदे गए उपकरणों के आधुनिक रखरखाव के लिए धन की आवश्यकता है।
सिर्फ बच्चों को दवा देना ही काफी नहीं है। ऐसी परिस्थितियाँ बनाना आवश्यक है जिनके तहत ये दवाएं काम करती हैं, और बच्चा साइड इन्फेक्शन नहीं लेता है।

अनुदान आराम कर रहे हैं। आप राज्य की मदद के बिना कर सकते हैं, इसके लिए आपको अपना सिर चालू करना होगा और काम करना शुरू करना होगा

- जब आप बच्चों को डिमा रोगचेव के क्लिनिक में जाने में मदद कर रहे हैं, तो उपचार का मुख्य कोर्स पूरा करें, आगे क्या होता है? क्या फाउंडेशन इन बच्चों का मार्गदर्शन करता रहेगा?

- उपचार के बाद, उन्हें या तो अस्पताल के बोर्डिंग हाउस में छुट्टी दी जा सकती है (फाउंडेशन अब एक और निर्माण कर रहा है - इज़माल्कोवो में), या उन बच्चों के लिए फाउंडेशन द्वारा किराए पर लिए गए अपार्टमेंट में जिन्हें अस्पताल में रहने की आवश्यकता नहीं है . अगर बच्चा मरमंस्क का है, तो वह फाउंडेशन द्वारा किराए के मास्को अपार्टमेंट में रहता है। डिस्चार्ज होकर घर जाने वाले बच्चों का साथ में इलाज भी है। बच्चे को डॉक्टरों द्वारा निवास स्थान पर उठाया जाना चाहिए, हम इसकी निगरानी कर रहे हैं। इसके अलावा, बच्चे का मनोवैज्ञानिक पुनर्वास होता है: बच्चों और उनके माता-पिता के लिए यह स्वीकार करना मुश्किल होता है कि वे स्वस्थ हैं और उन्हें हर छींक के कारण हिलने की जरूरत नहीं है। पुनर्वास डर से छुटकारा पाने और एक सामान्य बचपन में एकीकृत करने में मदद करता है। फाउंडेशन इन बच्चों के लिए हर तरह के कैंप, ट्रिप और पुनर्वास कार्यक्रम आयोजित करता है।

- मुझे आश्चर्य है कि 2015 में एकत्रित इन 1.5 बिलियन रूबल में कितना सरकारी धन था?

- इस राशि में कोई राज्य का पैसा नहीं है। हमारा फंड किसी भी तरह से राज्य के पैसे से संबद्ध नहीं है।

- क्या यह एक मौलिक निर्णय है?

- हां, हमने कभी उम्मीद नहीं की थी। क्या आपका मतलब है कि आप अनुदान प्राप्त कर सकते हैं?

- हां। उदाहरण के लिए।

- देखिए, छोटे-छोटे फाउंडेशनों को अनुदान की जरूरत होती है जो अभी अपने पैरों पर खड़े हो रहे हैं। हम सरकारी अनुदान के लिए आवेदन नहीं करते हैं। जब मुझे इन अनुदानों को वितरित करने के लिए मास्को आयोग में आमंत्रित किया गया, तो मुझे एहसास हुआ कि मैं इस प्रणाली के खिलाफ थोड़ा सा था। अनुदान आराम कर रहे हैं। खोज हमेशा श्रमसाध्य काम है। जब आप समझते हैं कि आपके पास आशा करने वाला कोई नहीं है, तो सब कुछ चालू हो जाता है। आप राज्य की मदद के बिना कर सकते हैं, इसके लिए आपको अपना सिर चालू करना होगा और काम करना शुरू करना होगा।

चुलपैन, क्या आप मानते हैं कि रूस में ऑन्कोलॉजी के लिए उपचार किसी दिन उतना ही आरामदायक, सुरक्षित, स्थिर और गैर-अपमानजनक होगा, उदाहरण के लिए, इज़राइल या जर्मनी में?

मुझे विश्वास है। किसी दिन।

- क्या आप ऐसी स्थिति की कल्पना कर सकते हैं जब यूरोप के लोगों को इलाज के लिए रूस भेजा जाएगा?

- हां। मैं कर सकता हूं। किसी दिन। अगर मैं इस पर विश्वास करना बंद कर दूं तो मैं यहां काम नहीं कर पाऊंगा। जब आप अपने आप को आशा से वंचित करते हैं, आपका दम घुटता है, तो यह बहुत कठिन होता है।

- ऐसा कब होगा?

- मुझे नहीं पता। मेरे जीवनकाल में - शायद ही।

- क्यों?

- हर चीज की बहुत ज्यादा। बड़े बदलाव होने वाले हैं।

- मानसिक?

- और मानसिक भी। हर चीज में बदलाव: सिस्टम, स्वास्थ्य देखभाल, शिक्षा, प्रेरणा।

- मुख्य समस्या क्या है? सबसे धीमा क्या है? पैसे की कमी? मानव जीवन के प्रति दृष्टिकोण? विज्ञान की कमी?

- मैं नहीं कह सकता। यह हर चीज का एक जटिल है।

- आप जो भी छूते हैं, क्या हर जगह सब कुछ थोड़ा अलग है?

- हर जगह। हर जगह। कज़ान में मेरा एक डॉक्टर मित्र है। मेरी उम्र। वह एक ऑन्कोलॉजिस्ट हैं। उसके पास समय-समय पर वयस्क रोगी होते हैं जिनके लिए उसे धन जुटाने की आवश्यकता होती है। वह मेरी ओर मुड़ती है, हालांकि हमारी नींव वयस्कों की मदद नहीं कर सकती है, लेकिन मैं अपने पैसे से मदद कर सकता हूं या किसी से पूछ सकता हूं। मैं उससे कहता हूं: "स्व-संगठित! आपके पास पड़ोसी, दोस्त, रिश्तेदार, सहपाठी हैं।" लेकिन किसी तरह वे नहीं चाहते हैं, वे आलसी हैं, यह सोचना अधिक सुविधाजनक है कि हमारे पास एक फंड है, जैसे कि सब कुछ अपने आप हुआ। और यह समझाना असंभव है कि ऐसा नहीं है।

- क्या आप उस दृष्टिकोण के समर्थक हैं जब राज्य पर हथौड़े से हमला करने की तुलना में पड़ोसियों और सहपाठियों के साथ एक समझौते पर आना अधिक यथार्थवादी है और कहते हैं कि इसे हस्तक्षेप करना चाहिए और मदद करनी चाहिए?

- हमें पड़ोसियों और राज्य को हथौड़ा मारने की जरूरत है।

- आपके पास छेनी का अच्छा अनुभव है। मुझे बताओ, कौन, एक नियम के रूप में, तेजी से प्रतिक्रिया करता है - राज्य या पड़ोसी?

हर स्थिति में यह अलग होता है। आपको पता होगा कि फाउंडेशन के काम के इन 10 वर्षों में कानूनों में कितने बदलाव किए गए हैं ... उन कानूनों में जो सहायता की प्राप्ति या प्रावधान को नियंत्रित करते हैं। हमारे पास एक "ठीक" माध्यमिक कराधान कानून था। तुम्हें पता है कि यह क्या है?

- बहुत मोटे तौर पर। हमें बताओ।

अगर किसी व्यक्ति को साल में एक बार फंड से मदद मिलती है, तो उसे दूसरी मदद के लिए टैक्स देना होगा - 13 प्रतिशत। उदाहरण के लिए, प्राथमिक चिकित्सा के रूप में, एक व्यक्ति को दवाएं मिलीं, और दूसरी सहायता एक विदेशी रजिस्ट्री में अस्थि मज्जा दाता की खोज और उससे कोशिकाओं का संग्रह (उस समय 15,000 यूरो की लागत) थी। ऐसे में आपको सेकेंड एड के लिए टैक्स देना होगा। माता-पिता पहले ही सब कुछ बेच चुके हैं जो इस समय तक बेचा जा सकता है, उनके पास करों का भुगतान करने का अवसर नहीं है। ये लोग फंड में आए, फंड ने अपने अमीर परिचितों और दोस्तों से अपील की और इन लागतों को कवर करने के लिए कहा। मैं उन मामलों के बारे में भी बात नहीं कर रहा हूं जब प्राथमिक और माध्यमिक देखभाल प्राप्त करने वाले बच्चे को बचाया नहीं गया था, अंतिम संस्कार सेवाओं के लिए भुगतान की गई नींव। बच्चे की मृत्यु हो जाती है, और थोड़ी देर बाद कर कार्यालय से माता-पिता के पास एक प्यारा सा कागज आता है।

- क्या इस कानून में बदलाव किया गया है? क्या पेपर वापस नहीं आता?

इस कानून में बदलाव किया गया। और इसे बदलना कठिन और लंबा था। आखिरी जीत दर्द निवारक की उपलब्धता की स्थिति है। हॉटलाइन के लिए धन्यवाद, रोडमैप, कानून में बदलाव, गिव लाइफ फाउंडेशन के प्रयासों के लिए धन्यवाद, प्रयासों के लिए धन्यवाद, उपशामक देखभाल का अभ्यास करने वाले लोगों के लिए धन्यवाद, 2014 की तुलना में 2015 में मादक दर्द निवारक के उपयोग में 70 प्रतिशत की वृद्धि हुई . तीन साल पहले इसके बारे में सपने देखना भी असंभव था। पहले कोई इस बारे में बात भी नहीं करना चाहता था। समस्याएं बनी हुई हैं, लेकिन स्थिति बदल रही है।

ये परिवर्तन कैसे होते हैं? तंत्र कैसे काम करता है? क्या आप सशर्त पुतिन या सशर्त गोलोडेट्स से मिलते हैं और समस्याओं के बारे में बात करते हैं? या आप एक लाख साक्षात्कार देते हैं जिसमें आप समस्याओं के बारे में बात करते हैं, और यह राज्य तक पहुंचता है?

यह सब एक साथ है। यह उन लोगों के प्रयासों का एकीकरण है जो विषय में हैं।

मैं समय-समय पर दीमा रोगचेव कैंसर अस्पताल का दौरा करता हूं, जिसे आपकी प्रत्यक्ष भागीदारी से बनाया गया था। इस अस्पताल ने मेरे जीवन में बहुत महत्वपूर्ण भूमिका निभाई है, जैसा कि कई अन्य लोगों के जीवन में है। आपने शायद सोचा होगा कि ऐसे कितने अस्पताल बनाने होंगे ताकि हमारे देश में बाल चिकित्सा ऑन्कोलॉजी का मुद्दा आखिरकार बंद हो जाए, ताकि हर किसी को मदद की जरूरत हो, उसे यह मदद मिल सके?

इस अस्पताल की बदौलत एक वर्ष में 180 बच्चे प्रतिरोपण प्राप्त करते हैं। अन्य रूसी क्लीनिकों में लगभग 200 और लोग इस प्रकार का उपचार प्राप्त करते हैं। हर साल 800 बच्चों को प्रत्यारोपण की जरूरत होती है। मुझे लगता है कि बड़े क्षेत्रीय केंद्रों में कम से कम ऐसे विभाग होने चाहिए जो अस्थि मज्जा प्रत्यारोपण के लिए अनुकूलित हों। ऐसा अब नहीं हो रहा है। लेकिन फंड का एक अच्छा कार्यक्रम है जिसे लागू किया जाना शुरू हो रहा है।

- कार्यक्रम क्या है?

नज़र। पर्म या केमेरोवो के बच्चों को दीमा रोगचेव के क्लिनिक या सेंट पीटर्सबर्ग में जाने के लिए देश भर में उड़ान भरने की ज़रूरत नहीं है। बच्चों को घर पर ही इलाज कराना चाहिए। लेकिन फंडिंग सिस्टम अब इस तरह से व्यवस्थित किया गया है, उदाहरण के लिए, येकातेरिनबर्ग में, केवल उन बच्चों का इलाज किया जा सकता है जिन्हें स्थानीय फंडिंग के लिए सौंपा गया है। लेकिन येकातेरिनबर्ग के चेल्याबिंस्क के बच्चों का अब इलाज नहीं किया जा सकता, क्योंकि उनकी अपनी फंडिंग प्रणाली है। हमारी नींव के डॉक्टर एक विचार के साथ आए: येकातेरिनबर्ग में एक अस्थि मज्जा प्रत्यारोपण विभाग को लैस करने के लिए, उन डॉक्टरों के लिए इंटर्नशिप आयोजित करने के लिए जो अपनी योग्यता का अध्ययन और सुधार करने के लिए तैयार हैं (और यह, वैसे, एक महान दुर्लभता है), और ऐसा करने के लिए ताकि चेल्याबिंस्क के बच्चों का भी वहां इलाज किया जा सके: ताकि इन बच्चों को मास्को जाने की जरूरत न पड़े, ताकि दादी, दोस्त और सभी रिश्तेदार पास में हों। स्थानीय स्वास्थ्य देखभाल आधी हो गई है। और अब फाउंडेशन इसे व्यवस्थित करने की कोशिश कर रहा है। अभी तक ऐसे बच्चों के इलाज का खर्चा हम खुद ही चुकाते हैं, लेकिन आदर्श रूप से यह जरूरी है कि अन्य क्षेत्रों के बच्चों के इलाज के लिए क्षेत्रीय केंद्रों में भी इलाज का खर्चा राज्य द्वारा ही दिया जाए। हमारी योजना क्रास्नोयार्स्क में भी ऐसा कार्यक्रम विकसित करने की है।

© ओल्गा पावलोवा

- क्या फाउंडेशन ने व्लादिवोस्तोक में डिमा रोगचेव अस्पताल नंबर दो के निर्माण के बारे में सोचा था?

रोमा। फाउंडेशन ने दीमा रोगचेव के नाम पर नंबर एक अस्पताल का निर्माण नहीं किया। तथ्य यह है कि इसे बनाया गया था एक चमत्कार है। इन सबके सिर पर अनोखे डॉक्टर थे। वे राज्य को यह विचार देने में कामयाब रहे कि ऐसा केंद्र बस आवश्यक है। क्लिनिक बनाया गया था और राज्य के बजट से पैसे से लैस था। फंड क्लिनिक के लिए उपकरण खरीदता है और रोगियों को सहायता प्रदान करता है।

- ये डॉक्टर अभी भी रहते हैं और काम करते हैं।

क्या आपको लगता है कि उनके पास दूसरे अस्पताल के निर्माण पर जोर देने का समय है?

- मुझे नहीं पता। इसलिए मैं पूछता हूँ। क्या देश में एक से अधिक सर्वश्रेष्ठ अस्पताल होने का सपना देखना संभव है, लेकिन दो?

क्षेत्रों के सभी डॉक्टर आमतौर पर कुछ करने और कुछ बदलने के लिए तैयार नहीं होते हैं। यह बहुत अच्छा होगा अगर वे व्लादिवोस्तोक में ऐसा अस्पताल चाहते, तो फंड विभाग को लैस करने में मदद करेगा। लेकिन यह एक काउंटर आंदोलन होना चाहिए। देखभाल करने वाले डॉक्टर होने चाहिए। डॉक्टर ट्रिगर हैं। अगर हम व्लादिवोस्तोक आते हैं और मदद की पेशकश करते हैं ...

- तुमसे कहा जाएगा: यहाँ से चले जाओ?

बहुत बार वे कहते हैं: "यहाँ से चले जाओ।" अक्सर। मैं क्षेत्रों का नाम नहीं लूंगा, लेकिन वे अक्सर यह कहते हैं: हम फंड नहीं मांगेंगे, माता-पिता को सब कुछ खुद खरीदने दें।

मुझे बताओ, क्या चुलपान खमातोवा की रूसी स्वास्थ्य मंत्रालय तक सीधी पहुंच है, जो हमारे देश में स्वास्थ्य देखभाल की देखरेख करता है? आप उसे कॉल कर सकते हैं और कह सकते हैं: "भूखे आदमी, क्या आप अब हमारे देश की आबादी को" आयात प्रतिस्थापन "शब्द से नहीं डरा सकते, क्योंकि यह उस उद्योग के अनुकूल नहीं है जिसमें आप लगे हुए हैं?"

मैं यह नहीं करूँगा।

- क्यों?

क्योंकि मुझे इसके बारे में कुछ समझ नहीं आ रहा है। सत्य। मैं इन सभी नुकसानों को नहीं समझता। बड़ी संख्या में रूसी शिल्पकार हैं जो लगातार कुछ न कुछ लेकर आते हैं। ये शिल्पकार मेरे पास से गुजरते हैं, क्योंकि हर कोई सोचता है कि मैं ऑन्कोलॉजी और फार्मास्यूटिकल्स के क्षेत्र में विशेषज्ञ हूं और किसी भी प्रश्न को हल कर सकता हूं। मैं उन्हें हर समय अपने डॉक्टरों के पास लाता हूं, जिनके साथ वे पहले से ही कुछ चर्चा करते हैं और कभी-कभी करते हैं। मैं नहीं ले सकता और कह सकता हूं: "हमारे फार्मास्यूटिकल्स के लिए नहीं!"

- "हमारे फार्मास्यूटिकल्स के लिए नहीं", लेकिन "पश्चिमी फार्मास्यूटिकल्स के प्रतिबंध के लिए नहीं।" इस तरह सवाल खड़ा है।

मैं आपको भूख के बारे में एक कहानी बता सकता हूं। मैंने लीना पोगरेबिज़स्काया की फिल्म देखी। उन्होंने मुझ पर बहुत गहरा प्रभाव डाला। मैंने देखा और महसूस किया कि मैं जीवित नहीं रह सकता। मैं कल्पना भी नहीं कर सकता था कि अब - 21वीं सदी में - मासूम बच्चों के संबंध में इतनी हिंसा और फासीवाद है। मैं बस सो नहीं सका। मुझे समझने की जरूरत थी: क्या वे आम तौर पर इस बारे में जानते हैं या नहीं? मैंने ओल्गा युरेवना गोलोडेट्स को फोन किया, एक बैठक के लिए कहा, भीख मांगी ...

- तो, ​​अभी भी पहुंच है।

- हां। मैंने उससे कहा: “मुझे किसी चीज़ की ज़रूरत नहीं है। कृपया बस इस फिल्म को देखें। यदि आप पहले से ही जानते हैं, तो मुझे उस राज्य के लिए एक आंतरिक स्पष्टीकरण के साथ आने की जरूरत है जिसमें मैं रहता हूं।" उसने यह फिल्म देखी और मुझे और लीना पोगरेबिज़्स्काया को बातचीत के लिए बुलाया। उसने अपने सभी सहायकों से इस फिल्म को देखने के लिए कहा। सहायकों ने कहा कि उन्होंने देखा। फिर उसने उनसे प्रमुख प्रश्न पूछे और महसूस किया कि सहायकों ने नहीं देखा। फिर उसने सहायकों को अपने कार्यालय में रखा और उनके लिए यह फिल्म चलाई।

- इस फिल्म की स्क्रीनिंग कैसे खत्म हुई?

अब, जहाँ तक मुझे पता है, बच्चों को मनो-न्यूरोलॉजिकल बोर्डिंग स्कूलों में लाने की प्रक्रिया बदल गई है। "अंडर-एजुकेशन" की अवधारणा सामने आई है। बच्चे को मानसिक रूप से बीमार नहीं माना जाता है, लेकिन कम शिक्षित माना जाता है, अगर वह वास्तव में मानसिक रूप से बीमार नहीं है। इस विषय का गंभीरता से अध्ययन शुरू हो गया है।

आपके पास एक कठिन पेशा है, मुझे लगता है कि यह आपसे बहुत कुछ लेता है। आपके पास बच्चों को बचाने का दूसरा कठिन काम है। यह बहुत कुछ देता है, लेकिन मुझे लगता है कि इसमें बहुत कुछ लगता है। क्या आपके पास किसी तरह का बिना शर्त आराम क्षेत्र है जहां आप हर चीज से अलग हो सकते हैं: अभिनय से, बीमारी से, फंड से, दायित्वों से - हर चीज से?

संतान। मेरा परिवार। दोस्त।

- क्या आपके पास इसके लिए पर्याप्त समय है?

हां। लेकिन समय हमेशा कम होता है, बिल्कुल।

ओक्सिमिरोन मेरे जीवन की एक खोज है। और एडेल।

आपने एक बार कहा था कि आप जीवन में संगीत के लिए सब कुछ करते हैं। और जब आप अपने हेडफोन को घर में भूल जाते हैं तो आप बहुत परेशान हो जाते हैं। आपके आइपॉड पर क्या है? आप क्या सुन रहे हैं?

मैं खराब संगीत को छोड़कर सब कुछ सुनता हूं। मैं रूसी पॉप संगीत नहीं सुनता। मैं एक खुशमिजाज इंसान हूं, मेरी प्लेलिस्ट मेरे बच्चों की प्लेलिस्ट है: एक 13 साल की है, दूसरी 14.

- यह दिलचस्प है कि 13 साल के बच्चे अब सुन रहे हैं और आप उनके साथ हैं।

उदाहरण के लिए, मैंने इमेजिन ड्रेगन के बारे में कभी नहीं सुना। यह बात मुझे बच्चों ने बताई।

- यह क्या है? भावनाएं?

- क्या आप फिल्म देखते हैं?

हां, जब मैं चलती हूं तो ज्यादातर सड़क पर फिल्में देखती हूं।

- बाद वाले से आपको क्या लगा?

मुझे नहीं पता,तातार में कैसे कहें "मेरा नाम चुलपान है"।

मुझे हमेशा इंटरव्यू की समस्या होती है।कुल मिलाकर न तो मुझे और न ही आपको इसकी जरूरत है। शायद पाठकों को इसकी जरूरत भी नहीं है। लेकिन यह तरीका है: हर कोई दिखावा करता है कि वे इसके बिना नहीं कर सकते। इसलिए मुझे इंटरव्यू देना बिल्कुल पसंद नहीं है। लेकिन आज हम दिखावा करेंगे।

मैं खुद को गंभीरता से नहीं लेताएक अभिनेत्री के रूप में। मैं अपने पेशे से प्यार करता हूं और इसे बहुत महत्व देता हूं, लेकिन मुझे सर्वोच्च अभिनय नियति के बारे में कोई भ्रम नहीं है।

मेरा बड़ा तातार परिवार और मेरे माता-पिता बहुत दर्द में थे,जब मैंने एक कलाकार बनने का फैसला किया। उनके लिए यह एक अनजानी दुनिया थी, भयानक। कलाकार एक वेश्या, काल का पानी का छींटा है। मुझे यह भी नहीं पता कि उन्होंने कब सुलह कर ली। मुझे पूछना होगा।

मेरे बच्चे मेरी फिल्में नहीं देखते हैं।उन्हें इसमें कोई दिलचस्पी नहीं है। वे मेरी मां को इस तरह नहीं देखना चाहते।

मुझे नाटक करने से नफरत है।मुझे पूर्वाभ्यास करना पसंद है, क्योंकि यह पेशे में सबसे दिलचस्प चीज है: खुदाई, आविष्कार, सीखना। खुशी और खुशी।

बरविखा लग्जरी विलेज में प्रदर्शन -यह एक बहुत ही गंभीर परीक्षा है। यह आनंद-विरोधी और काबू पाने वाला है - केवल यह स्पष्ट नहीं है कि क्यों। सोवरमेनिक थिएटर के कलाकार वहां एक प्रदर्शन के साथ आए और फिर मुझे बताया कि हॉल में महिलाएं कुत्तों के साथ बैठी हैं। और हमने वहां राष्ट्रों के रंगमंच "शुक्शिन की कहानियां" का नाटक खेला। मुझे और अधिक भयानक प्रदर्शन याद नहीं है, क्योंकि, जाहिर है, जब वे ऐसी कीमतों के लिए टिकट खरीदते हैं, तो वे उम्मीद करते हैं कि हम सब कुछ एक ही बार में करेंगे: कसौटी पर चलना, गाना, स्केटिंग करना और जादू के करतब करना।

सौभाग्य से,मैं एक निंदनीय व्यक्ति नहीं हूं।

क्या मैं नफरत करने में सक्षम हूँ?लोग उन लोगों में विभाजित हैं जिन्हें आप उचित ठहरा सकते हैं, और जिनके कार्यों को आप कभी भी उचित नहीं ठहराएंगे, क्योंकि ये लोग हर चीज में अलग हैं। उनके पास अच्छाई और बुराई का एक अलग विचार है, उनकी आंखों में एक अलग लेंस है, एक अलग अलिंद है। मैं उनसे नफरत नहीं कर सकता, जैसे मैं भेड़िये, कछुए या सांप से नफरत नहीं कर सकता।

हाल के वर्षों में मृत्यु के प्रति मेरा दृष्टिकोण बहुत बदल गया है।मैं अपनी मृत्यु को आसानी से स्वीकार कर सकता हूं - यह मुश्किल नहीं है। किसी को खोना मुश्किल है।

मैं क्या करूंमैं यह उन लोगों की प्रशंसा के लिए नहीं कर रहा हूं जिन्हें "जीवन दें" (खमातोवा - एस्क्वायर द्वारा सह-स्थापित, हेमटोलॉजिकल रोगों वाले बच्चों की मदद करने के लिए एक धर्मार्थ नींव) द्वारा मदद की जाती है। मैं ऐसा इसलिए करता हूं क्योंकि मैं मदद नहीं कर सकता लेकिन क्योंकि अगर मैं किसी के फोन कॉल पर मदद मांगता हूं तो मुझे बुरा लगेगा। लेकिन मैं पीड़ित नहीं होना चाहता। इसलिए, मैं जो करता हूं, कुछ हद तक, अपने लिए करता हूं।

मैं सपना देख रहा हूँ,ताकि मेरे पास हर पल यह याद रखने के लिए पर्याप्त ज्ञान हो कि मैं जीवित हूं और मेरे चारों ओर जीवन है। मुझे ऐसा लगता है कि यही खुशी है।

मैं रूढ़िवादी में परिवर्तित हो गयाजब मैं 14 साल का था। मुझे रीढ़ की हड्डी में गंभीर चोट लगी थी; एक धमकी थी कि मैं चल नहीं पाऊंगा। मेरे दोस्त ने मेरा हाथ थाम लिया और मुझे चर्च ले गए। वह चमत्कारी उपचार में विश्वास करती थी। लेकिन चमत्कार नहीं हुआ, और मुझे लंबे समय तक अस्पताल में रहना पड़ा। इसके अलावा, रूढ़िवादी में मेरा परिचय आगे नहीं बढ़ता है। लेकिन मैं उन लोगों से बहुत खुश हूं जो वास्तव में डूबे हुए हैं और अपने पीड़ादायक सवालों के जवाब पा सकते हैं।

मेरी बुरी आदतें हैं।उदाहरण के लिए, सिगरेट। मुझे भी संगीत चाहिए। मैं संगीत के लिए कपड़े पहनता हूं, संगीत के लिए जागता हूं और आम तौर पर संगीत के लिए सब कुछ करता हूं। मैं संगीत के बिना अकेला हूँ। जब मैं अपना हेडफोन घर पर छोड़ता हूं, तो मुझे घबराहट होने लगती है।

पिछली बार मैं रोया थाजब मैं एमिल गिल्स द्वारा प्रस्तुत बाख को सुन रहा था। फिर मैंने यह वीडियो एक पियानोवादक को दिखाया, और वह तुरंत फूट-फूट कर रोने लगी। अब मेरे आँसुओं के पास कोई बहाना है।

मैं अपने बारे में क्या कह सकता हूं?मैं एक खुशमिजाज आदमी हूं। या मैं खुश रहने का प्रयास करता हूं।

मेरे लिए क्षमा मांगना आसान हैअगर मुझे पता है कि मुझे दोष देना है।