За втори път от 2 години журналистът и политик Владимир Кара-Мурза-младши е настанен в болница с тежко отравяне. Последния път той каза, че е бил умишлено отровен, и поиска да се образува наказателно дело по факта на опита. Съпругата на политика Евгения Кара-Мурза в интервю за Би Би Си каза, че сегашната ситуация отново прилича на умишлено отравяне. Според Евгения семейството чака отговор от френски и израелски експерти по токсикология.
„Сърцето на Владимир стана много учестено, стана му трудно да диша. Той беше откаран в болницата и няколко часа по-късно органите му отново започнаха да отказват. Всичко беше същото като миналия път “, каза съпругата на Кара-Мурза. „Официалната диагноза е тежка интоксикация с неизвестно вещество. С други думи, това е отравяне. Всичко изглежда като умишлено отравяне, тъй като няма други възможности, проверихме всичко “, казва Евгения.
Според нея проби от нокти, коса и кръвни проби от съпруга й са изпратени във Франция и Израел за токсикологичен анализ, който, те се надяват, "ще помогне да се отговори поне на някои въпроси". „Дейностите на Владимир са много досадни за много хора. Изключително трудно е да се отгатне кой точно може да стои зад това. Знаем, че настоящата ситуация в Руската федерация е такава, че опозиционните лидери могат да бъдат застреляни точно до Кремъл, хвърлени в затвора или отровени. Всичко може да се случи на хората, които решат да се изправят срещу руския президент “, каза Евгения Кара-Мурза пред журналист на BBC.
„Естествено, бях уплашен до смърт. Винаги се страхувах за него, дори преди първия случай, когато беше отровен, защото знаех каква е работата му, с какво се занимава и какви точно са неговите дейности “, каза Евгения. „Той обаче наистина вярва в това, което прави. Той дълбоко вярва, че може да промени всичко. Вярва, че чрез придържане към принципи и твърдост, той ще може да спечели и да постигне това, за което се бори."
Кой е Кара-Мурза.
Владимир Кара-Мурза е роден през 1981 г. в семейството на руски журналист, известен телевизионен водещ Владимир Кара-Мурза. Кара-Мурза-младши е получил образованието си в Англия. По време на следването си в университета в Кеймбридж той е отбелязан като един от най-добрите студенти. Владимир завършва колеж Тринити, който е част от университета, със специалност история. По време на следването си работи като собствен кореспондент на изданията "Комерсант" и "Новые известия" в Лондон. След това оглавява бюрото на телевизионния канал RTVI във Вашингтон за дълъг период от време. През 2012 г. (след смяната на собственика на канала) Кара-Мурза беше уволнен.
Владимир Кара-Мурза-младши много рано се занимава с политика. През 1999 г., годината на мнозинство, човекът се присъедини към партията Демократичен избор, основана от Егор Гайдар. През 2000 г. Кара-Мурза става съветник на един от лидерите на политическата сила "Съюз на десните сили", депутата от Държавната дума Борис Немцов. След смъртта на Немцов през 2015 г. Кара-Мурза оглави фондацията на негово име. Миналата година той пусна филм, наречен "Немцов".
През 2003 г. самият Кара-Мурза се кандидатира за Държавната дума, но загуби в своя избирателен район от Владимир Груздев, кандидат от Единна Русия. В навечерието на президентските избори през 2008 г. Владимир Кара-Мурза-младши беше член на няколко политически структури, противопоставящи се на Владимир Путин. И така, той беше част от инициативната група за президентска номинация на дисидента Владимир Буковски. В крайна сметка обаче той не беше регистриран като кандидат.
В края на 2008 г. Кара-Мурза-младши се присъединява към движението "Солидарност". През 2012 г. се присъединява към ръководството на политическата сила Парнас. Четири години по-късно той напусна Парнас със скандал, както и редица опозиционни политици. През 2011 г. Кара-Мурза-младши, заедно с лидери на опозицията, лобираха за известния "Закон Магнитски", който налага санкции на руски служители от Европейския съюз и САЩ.
Съвсем наскоро Кара-Мурза беше федерален координатор на Open Russia за Михаил Ходорковски, бивш ръководител на ЮКОС.
През май 2015 г. Владимир Кара-Мурза беше хоспитализиран със симптоми на отравяне. След изписването му от болницата опозиционният политик, позовавайки се на резултатите от прегледа, каза, че в тялото му са надвишени нормите за съдържание на тежки метали. Тогава Кара-Мурза каза пред репортери, че смята отравянето си за умишлен опит за убийството му и свързва инцидента с политическата и обществена дейност. В тази връзка Кара-Мурза-младши поиска да бъде образувано наказателно дело за опита за убийство.
На 2 февруари 2017 г. Владимир Кара-Мурза отново е хоспитализиран със симптоми на отравяне. Адвокатът, представляващ интересите на политика Вадим Прохоров, каза, че Кара-Мурза е подал молба до правоприлагащите органи в края на 2015 г. Тогава политикът поиска разследване на първата му хоспитализация, тъй като смята, че е умишлено отровен. Адвокатът твърди, че през целия този период - след подаване на заявлението до следващата хоспитализация - не са предприети активни действия от страна на разследващите.
К. Орлова- Здравейте! Казвам се Карина Орлова. В ефир е радиостанцията "Ехо на Москва". Днес с мен е Владимир Кара-Мурза-младши. Здравей Володя!
В.Кара-Мурза- Хей.
К. Орлова„И днес посвещаваме тази програма на сенатор Джон Маккейн, който почина миналата събота след продължително боледуване. Мисля, че познавате сенатор Маккейн най-добре от всички руснаци.
В.Кара-Мурза- Мисля, че Борис Ефимович Немцов знаеше най-добре от всички, но от тези, които останаха с нас днес, може би да.
К. Орлова- За съжаление да. И не само, че познавате сенатор Маккейн. Написахте колона във Washington Post, която излезе преди няколко дни, но поради вашата скромност не споменахте в нея, че Джон Маккейн ви е помолил да бъдете един от тези, които ще носят неговия ковчег. И за това научих вчера от изданието Политика. Това, разбира се, е голяма чест, разбира се. Можете да кажете как сте знаели за това. Как те попита Маккейн?
В.Кара-Мурза- Мога да кажа, че наистина е голяма чест, но е много скръбна и тъжна чест. Не искам да коментирам надълго и нашироко, защото това определено не е повод за политически изявления и някакъв PR.
Единственото, което мога да кажа е, че за мен е много важно, че ще има такава възможност да се сбогувам с човек, който за мен беше еталон на честност, еталон на високи принципи, човек, който толкова години защитаваше и подкрепиха тези, които защитават ценностите и принципите на демокрацията и свободата, правата на човек у нас, който помогна не само с думи, но и с дело. И мисля, че е доста символично, че сред малката група хора, които сенатор Маккейн поиска да отидат след ковчега, ще има гражданин на Русия. Защото няма повече клевета от този рефрен, който непрекъснато се повтаря от нашите кремълски държавни медии, че Маккейн е бил русофоб, Маккейн е бил враг на Русия.
Джон Маккейн никога не е бил враг на Русия. Джон Маккейн беше враг и искрен, непримирим, пламенен враг на хората, узурпирали властта у нас, които почти две десетилетия ограбват нашите граждани, нарушават правата на руските граждани, презират руските граждани, които превърнаха страната ни в полицейска държава, територия на корупция, произвол, безнаказаност, превърнала страната ни в инструмент за агресия на международната арена. Ето врагът на тези хора, Джон Маккейн наистина беше.
Но не бива да се бърка „Отечество“ с „Превъзходителство“ - ние, за съжаление, имаме дългогодишна лоша традиция. И трябва да кажа, че когато наистина става въпрос за интересите на Русия, а не на групата членове на кооперацията "Озеро", заседаваща в Кремъл, например, лични санкции срещу тези, които нарушават правата на руските граждани, относно обществената защита на преследвани и политически затворници в Русия, - когато става дума за подобни неща, трябва да кажа, че не е имало по-искреен, по-пламен привърженик и защитник през последните години на Капитолийския хълм от Джон Маккейн.
В. Кара-Мурза-мл: Символично е, че сред хората, които Маккейн поиска да отидат след ковчега, ще има гражданин на Русия
И искам да кажа, че за руските демократи, за руските правозащитници, журналисти, адвокати, за представители на руското гражданско общество вратите на неговия офис на Капитолийския хълм винаги бяха отворени. Мога да говоря дълго за нещата, които направихме с неговата активна и пламенна подкрепа през непълното десетилетие, в което имах възможността да си сътруднича с него и да работя по различни проекти.
К. Орлова- Сега ще се върнем към това, ще се върнем и към това, което току-що казахте, това, което написахте в колоната си на Washington Post и тази тема беше развита в The New York Times вчера, ако видяхте - Андрю Хигинс. Но бих искал да ви помоля да разкажете все пак човешката страна на тази история, за това как точно Маккейн ви е помолил да бъдете този, който ще отиде след ковчега. Защото сред тези, които като Володя ще направят това, е актьорът Уорън Бийти, например; бивш шеф на Пентагона Уилям Коен. И вчера, например, прочетох история за това как Джон Маккейн помоли Барак Обама да изнесе реч...
В.Кара-Мурза- И Джордж У. Буш.
К. Орлова- И Джордж У. Буш ..
В.Кара-Мурза- Тоест двама души, на които той загуби президентските избори.
К. Орлова- Но що се отнася до Обама, журналистите се опитаха да разберат: какво, Маккейн и Обама станаха приятели или нещо подобно наскоро. Оказа се, че абсолютно не. Бяха разговаряли по телефона, откакто Обама вече не беше президент, около два пъти. Вторият път това беше, когато Обама се обади на сенатор Маккейн и му благодари, че гласува против отмяната на Obamacare. Това беше решаващият вот. Но когато го помоли да отиде след ковчега - това беше през април тази година - той също му се обади, но не директно, а поиска да организира обаждане за неговите помощници и да извика всъщност помощниците на Обама. Тоест, въпреки факта, че не бяха приятели, той все пак помоли Обама да го направи.
Ето ти, знам, получи писмо от него и също през април, нали?
В.Кара-Мурза- Не, това не е писмо. Това също беше предадено устно чрез неговия помощник. Това беше, между другото, в щата Аризона, в неговия щат, където живееше, който той представляваше в Конгреса повече от 30 години, първо в долната камара, после в горната. Това беше през април. Срещнахме се с неговия асистент и тя предаде такава молба.
Ще кажа, че просто не знаех какво да отговоря. Повтарям, това е най-лошото, най-тъжното, най-ужасното нещо, което може да бъде. И през всичките тези месеци той се опитваше да не говори и не мисли. Но е ясно, че той е знаел диагнозата си. Ясно е, че всички са знаели как се изпомпва тази диагноза. И той сам планира прощалната церемония, панихида в църквата - всичко, което ще бъде свързано с жиците до последното пътуване. Той лично е планирал всички хора, които е поискал да говорят. Това са двама бивши президенти: Джордж Буш и Барак Обама, тоест двама души, от които веднъж загуби президентските избори – единият през 2000 г. на етапа на първичните избори, другият през 2008 г., общите избори.
А също и тази група хора, които ще последват ковчега, за който току-що говорих. Очевидно през пролетта той беше ангажиран с това планиране, тъй като се случи така, че той говори с всички хора. Между другото, познавам още един човек, който също ще участва в погребението във Вашингтонската национална катедрала, който също ми каза още през пролетта, че е отправено такова искане. Така че, очевидно, през пролетта той направи всичко това.
К. Орлова- Между другото, с Уорън Бийти, с актьора, както се оказа, Джон Маккейн завърза доста неочаквано приятелство. Те наистина бяха приятели. Володя, и ти си отишъл в Аризона, казваш. Отидохте ли, посетихте Маккейн или това беше несвързано пътуване? Защото, между другото, Обама, за разлика от Буш, не беше сред онези, които посетиха сенатор Маккейн в Аризона, когато той се лекуваше там миналата година.
В.Кара-Мурза- Отидох в Аризона за форума в Седона. Това е форум, който Джон Маккейн основа, ако не се лъжа през 2009 г., и се провежда всяка година през пролетта. Винаги през април, винаги близо до дома му, от ранчото му в Аризона. И винаги една вечер на този форум винаги канеше всички участници, всички лектори в ранчото си, в дома си, там хамбургери на скара, обичайното класическо барбекю, в американски стил с музикален ансамбъл в кънтри.
И той имаше невероятно чувство за хумор и не щади никого, както знаете. И любимото му занимание беше в тези вечери: той винаги канеше там много конгресмени и сенатори... Освен това през цялата си кариера той беше мъж - мисля, че е несправедливо дори да го наричаме политик, той не беше политик - той беше държавник, какво - че партийните и политическите интереси за него винаги са били на десети и двадесети план по отношение на това, което смята за правилно и важно. А сред гостите на форума му в Седона винаги имаше републиканци и демократи, никога нищо не се решаваше на партиен принцип. И така той се забавлява в тези барбекю вечери, когато излизаше пред микрофона и започваше просто, дори бих казал, доста жесток начин, да се смее на всички тези хора, да им се подиграва публично. Но всичко това не беше в присъствието на журналисти, разбира се, беше извън протокола, но въпреки това там присъстваха няколкостотин души. Но естествено никой не се обиди, защото всички знаеха отлично, че това са добри шеги в действителност.
И нямаше човек, който да е готов да подкрепи, както той. Без никакво преувеличение мога да кажа, че Джон Маккейн е един от онези хора, благодарение на които сега имам възможността да седя с вас и да говоря. Когато преди година и половина бях в кома в 7-ма болница в Москва след отравяне, той направи публична реч в заседателната зала на Сената, каза за случилото се. Но международното внимание, общественото внимание в такива ситуации, вие се познавате не по-лошо от мен - може би единствената защита, която може да бъде. И тогава мнозина направиха такова публично изявление.
Естествено всичко това ми липсваше, защото лежах в кома. Но когато излязох от комата, жена ми ми показа всички тези изпълнения и първа, разбира се, го показа. И тогава, когато се отдалечих от всичко това и бях в Америка, отидох при него да му благодаря лично за това, за подкрепата. Той махна с ръка по обичайния начин: „Какво говориш?“ И веднага смени темата. Без никакво преувеличение: фактът, че вече мога да седя тук и да говоря с вас, е, наред с други неща, благодарение на него.
К. Орлова- Володя, връщайки се леко към април тази година, към тази вечеря, на която, както разбирам, присъствахте, в ранчото на сенатор Маккейн.
В.Кара-Мурза- Тази година вече не беше. От декември не се появяваше публично, чувстваше се много зле.
К. Орлова- И той успя да изневери.
В.Кара-Мурза- Не, не можеше да дойде. Имаше форум, идваха хора. И всички идваха най-вече от уважение към него. Но самият той вече не можеше да бъде, защото вече беше в болницата. Следователно този Sedona Forum 2018 беше първият форум без личното му участие. Видяхме го за последно преди малко по-малко от година, беше септември 2017 година. Между другото и ти беше там според мен. Това беше прожекция на моя документален филм за Борис Немцов.
В. Кара-Мурза-младши: Няма по-голяма клевета от този рефрен, че Маккейн е бил русофоб
К. Орлова- Разбира се. Но къде точно?
В.Кара-Мурза- В Националния фонд за демокрация във Вашингтон през септември 2017 г.
К. Орлова- Не бях в NED, бях в Карнеги.
В.Кара-Мурза- Американски институт по предприемачество. Първото шоу е през пролетта на 1917 г. През септември 1917 г. направихме прожекция със сенатор Маккейн. Той е и един от участниците във филма. Той си спомня целия филм за Борис, говори, говори за него, за ролята му в приемането на закона Магнитски, между другото. Ето още една илюстрация за това какъв човек е бил Джон Маккейн. Джон Маккейн е един от онези, които изиграха ключова роля в приемането на Закона Магнитски. Може би нямаше да е без Маккейн. Но с характерната му скромност, когато го интервюирах за моя документален филм за Борис Немцов, той каза, че няма да има закон на Магнитски без Борис Немцов. Той не каза нищо за ролята си.
Но мога да кажа с пълно право, смятам, че като човек, който участва пряко във всички процеси от самото начало, когато законът на Магнитски току-що се разработваше, въвеждаше, приемаше, този закон нямаше да съществува без двамата: нито без Борис Немцов, нито без Джон Маккейн.
Така през септември 1917 г. във Вашингтон, окръг Колумбия, се състоя прожекция и обсъждане на филма в Националния фонд за демокрация. И там сенатор Маккейн представи филма. И след това, след шоуто, говорихме с него още 45 минути на сцената, говорихме с хората, отговаряхме на въпроси. Спомням си, че тогава също удари абсолютно. Съответно той беше вече над 80, през есента на 17-та година.
К. Орлова- Той беше на 81 години. Рожденият му ден е 29 август. Диагнозата вече беше известна и вече беше известно време, откакто тази диагноза беше известна. Но той дойде, представи филма, седна, изгледа целия филм от началото до края. И си спомням, че асистентите направиха ужасни очи, показаха на часовника, че е време да тръгваме. Той махна настрани: „Не, оставам тук“. Той изгледа целия филм. И тогава прекарахме 45 минути с него в дискусия на сцената. Както винаги, той мигновено отговори на въпроси, показа най-дълбоките познания на всички детайли.
В.Кара-Мурза- Между другото, помня първото си впечатление, когато го срещнах за първи път. Беше 2010 година. Борис Немцов и аз бяхме във Вашингтон и имахме среща с Маккейн през пролетта на 1910 г., точно за тогавашния законопроект на Магнитски. Този процес тепърва започваше и Джон Маккейн беше един от основните инициатори. И ние се срещнахме, обсъдихме, поговорихме защо това е важно.
И си спомням – надявам се, че никой няма да се обиди от това, което казвам, но имам доста голям опит в общуването със западни, американски политици – но често това са някакви общи разговори. Трябва да обясня някои основни неща, някои основни неща.
И Маккейн попита абсолютно - това ме шокира веднага. И си спомням, че Немцов беше силно шокиран. Той излезе със силно впечатление, когато имахме тази среща. Той зададе абсолютно ясни, много подробни, подробни въпроси абсолютно по казуса, не някакви общи фрази, а като човек, който вече знае всичко, което се случва и задава някои уточняващи въпроси, за да разбере някои вече общо подробни неща, говори за конкретни решения за това какво конкретно трябва да се направи. Това не е някаква обща бърборене за нещо като някои други.
Той беше невероятен ум, невероятна ерудиция. А възрастта му изобщо не се е отразила на интелекта, на интелектуалните, умствените му способности. Спомням си, че същата среща беше първата. Борис Ефимович и аз излязохме от кабинета му, Немцов се обърна към мен и попита: "На колко години е?" Защото вярно, остана впечатление на човек, който знае всичко, разбира всичко, схваща всичко в движение и говори за много конкретни, подробни и много важни неща.
К. Орлова- Тук бих искал да кажа, без да омаловажавам достойнството на сенатор Маккейн, че в Америка продължителността на живота е просто много по-дълга. А за руския човек 70 години наистина са дълбок старец, който вече разбира малко, като някой Андропов, Черненко... Но в Америка има съвсем различни хора, които продължават да действат. Спомням си, слушах и Леон Панета, бивш шеф на ЦРУ, на една от конференциите и видях на колко години е той. Това е преди година, той е доста над 70 и той е абсолютно... Това е шок за руснаците, но напълно нормална история за американците.
В.Кара-Мурза- Все пак трябва да кажа, че съм се срещал с много американски политици в същата страна, където продължителността на живота е висока. И имаше хора, които като деца бяха подходящи за сенатор Маккейн – нивото на интелигентност, знания и т.н. дори не се доближаваше.
К. Орлова- Вярно е.
В. Кара-Мурза-младши: Маккейн е един от тези, които изиграха ключова роля за това, че
е приет законът на Магнитски
В.Кара-Мурза- Значи беше, както казват американците, в отделна лига.
К. Орлова- От това, че беше независим, той се наричаше с думата "maverick" - бяла врана. Искам да обясня на публиката: думата "бяла врана" все още има малко по-различни конотации на руски език. Защото maverick беше използван в заглавията за Джон Маккейн. Можеш ли да обясниш, Володя, какво означава тази дума по отношение на Маккейн? Защо
В.Кара-Мурза- Това е човек преди всичко независим, - ако говорим за политик в случая, той се ръководи не от някакви съображения за моментна изгода, от някакви теснопартийни интереси, от това, което е популярно, от това, което е удобно. ; човек, който винаги говори истината, независимо дали е от полза или не; човек, който дава приоритет на принципите и ценностите, а не на някаква партийна тактика; човек, който по принцип влезе в политиката, за да защитава някакви висши идеали. Звучи претенциозно, но е точно така.
Тъй като съм в политиката от края на 90-те, ужасно е да се каже, вече 20 години; Трябваше да общувам с много политици, да се справям, но, честно казано, имаше само няколко човека като Маккейн, като Борис Немцов. Между другото, интересно е, че те бяха много различни хора - Маккейн и Немцов - от различни поколения, в много отношения различни политически възгледи, напълно различни темпераменти, но в същото време това ги обединява: и двамата бяха, ако руският термин се използва, това е бяла врана, американският термин е maverick. Това са хора, които казаха каквото мислят, които винаги правеха това, което казаха; които не са действали толкова изгодно, удобно, целесъобразно и безопасно, а толкова правилно, колкото сметнат за добре. И това е, което ги отличава и двамата с всички останали разлики.
И всъщност на практика няма такива хора - каза един от участниците в моя филм. Това беше казано за Борис Немцов. Мисля, че това може да се отдаде на сенатор Маккейн: те вече не правят това.
К. Орлова- Съвсем правилно. Защото гледах филм за Борис Немцов. Това наистина е много мощен филм сам по себе си. И, струва ми се, най-важната му заслуга е, че разкри Борис Немцов точно такъв, какъвто е бил в действителност.
Колкото до Джон Маккейн, интересна история. Той беше много принципен човек, но беше и личност. Правеше грешки, но имаше смелостта да ги признае. Например известната история с Южна Каролина от праймеризите през 2000 г., когато го попитаха за знамето на Конфедерацията, което тогава висеше на държавните институции на Южна Каролина - и Маккейн не осъди това знаме. Тогава той призна, каза: „Тогава предадох принципите си, бях за политическата конюнктура... Страхувах се, че няма да спечеля първичните избори. Тогава в Южна Каролина не го направих, наруших обещанието си винаги да казвам истината." Това, разбира се, струва много. Дори не знам такива признания, струва ми се.
В.Кара-Мурза- Знаете ли, няма безгрешни, абсолютно идеални хора. Но има хора, които са честни, има хора от принципи, има хора, които имат чувство за собственото си достойнство, това чувство за истина, усещане за вътрешна истина. И има хора, които, за съжаление, нямат нищо от това. Джон Маккейн със сигурност е принадлежал към първата категория през целия си живот.
К. Орлова- И между другото, за факта, че той винаги ... защо беше независим, най-пресният пример, когато през декември мина една година (той вече беше на лечение, той вече имаше следи от операция на лицето) отлетя за Вашингтон за ключов вот, когато републиканците се опитаха да обърнат Obamacare, здравната система. И не е гласувал веднага, може би е последният напуснал. Гласуването продължи след полунощ. Това беше истински политически трилър, който се показваше на живо по всички канали. Никой не спеше. След полунощ сенатор Маккейн излиза и показва известния си жест: палеца надолу. За да обясним на нашите слушатели ... Вие и аз живеем в Америка, разбираме това по-бързо. За да разберем с няколко примера що за човек е бил, как точно е вървял... а не по линията на купона.
В.Кара-Мурза- Имаше много такива примери. По едно време известната реформа на системата за финансиране на предизборната кампания, когато огромното мнозинство от Републиканската партия беше против тази реформа и той беше един от тези, които я осъществиха. Но мисля, че това е може би най-яркият пример за това, когато той вървеше срещу линията на собствената си партия, когато тя понякога противоречи на неговите принципи и убеждения.
К. Орлова- Миграция?
В.Кара-Мурза- също е така. Можете да говорите много. Но мисля, че това, от което нашите слушатели ще се интересуват най-много, е във връзка с Русия, по отношение на режима на Путин. И тук неговата линия беше очертана от самото начало. И, честно казано, аз самият бях изумен, когато през последните няколко дни започнах да препрочитам неговите изявления и изказвания. Някои, които познавах, например, по време на неговия живот често цитирах неговите дебати с Джордж У. Буш точно на първичните избори, които споменахте в Южна Каролина. Беше февруари 2000 г.
К. Орлова- Пишете за това в колоната си във Washington Post.
В.Кара-Мурза- Когато г-н Путин току-що дойде на власт, той все още не беше президент - това е февруари, той все още не е президент, изборите бяха на 26 март, той само действа, - и известният въпрос се чува навсякъде: кой е господин Путин? (Кой е г-н Путин?) И огромен брой западни политици, съревноваващи се помежду си, се възхищават колко добре говори немски, какъв реформатор е, как е работил със Собчак, как най-накрая ще сложи край на хаоса от ерата на Елцин и ще поведе Русия по пътя на пазарните реформи .
В.Кара-Мурза-младши: Възрастта изобщо не е повлияла на интелектуалните, умствените му способности
И Маккейн на тези дебати (февруари 2000 г., Южна Каролина) каза, че – Буш там дипломатично започна да казва, че „все още не знаем достатъчно, за да говорим“, а Маккейн отговори, че ние по принцип знаем достатъчно: знаем, че човек идва от репресивен апарат, родом от КГБ, знаем, че този човек дължи политическия си възход на клането в Чечения.
И,- каза Джон Маккейн, - Много се страхувам, че Путин ще бъде един от онези хора, които искат да пускат влаковете по график. Както знаем, тази фраза за „влакове по разписание“ е пряка препратка към режима на Мусолини в Италия. И паралелът е абсолютно зашеметяващ. Дори ако погледнете как Мусолини установи своя режим, своето управление в началото на 20-те години в Италия - и как Путин го направи в началото на 2000-те в Русия, дори до степента, в която последователността беше същата: първо медиите, след това политическите опозиция, парламент и т.н. Нека ви напомня, че беше февруари 2000 г. Маккейн каза това още тогава.
И тогава, ако прескочим 8 години напред до 2008 г., това вече са различни президентски избори, отново дебати. Маккейн срещу Обама този път. И там Маккейн отново заговори за Путин, каза, че установяването на авторитарен режим в Русия е приключило, следващата фаза беше международна агресия, конкретно каза на глас, че следващата цел ще бъде Украйна. Нека ви припомня, че беше 2008 г.
К. Орлова- Между другото, аз не знаех това, научих го от моята рубрика.
В.Кара-Мурза- И това имаше много.
К. Орлова - 2008г- Това беше - беше точно след войната в Грузия.
В.Кара-Мурза- Да, беше веднага след Грузия. Той каза, че следващата цел на Путин ще бъде Украйна. И тогава всички се изкикотиха, засмяха се. И сега говорим за това, когато неговите възгледи и убеждения противоречат на линията на американската администрация, включително на собствената му партия. Буш беше републиканец, а Обама беше демократ от друга партия. Но отново, той никога не е поставял в зависимост от това към коя партия принадлежи човек. Ако не е съгласен с нещо, той го е казал. Същото важи и за настоящия президент Тръмп, който формално е съпартиец на Джон Маккейн, но, както знаете, това никога не го е спирало.
По-специално, едно от последните му публични изявления дойде след срещата му в Хелзинки с Путин през юли. Беше изключително трудно. Е, видяхте и прочетете.
К. Орлова- Разбира се.
В.Кара-Мурза- Имаше много такива примери, когато той вървеше срещу, изглежда, срещу това, което трябваше да е политически изгодно за него, вървеше срещу партията си. Но имаше такъв човек. За него принципите и ценностите винаги са били по-важни от някои моментни политически въпроси.
К. Орлова- Знаете ли, исках да се върна при Путин. Защо мислите, че той успя да разбере всичко за Путин наведнъж, как е възможно? Защото всички знаем, че Джордж Буш по едно време е бил очарован от Владимир Путин.
В.Кара-Мурза- Погледна в очите и видя душата.
К. Орлова– И Маккейн – много смешно, говори за чувството си за хумор – когато се подигра на Буш, саркастично, той каза: „Погледнах в очите на Владимир Путин и видях там три писма на КГБ“. Това, разбира се, е много смешно, в смисъл, че звучи много иронично, но абсолютно сигурно. Как мислите как успя да види Путин веднага? Обсъждали сте с него, може би на лична среща, може би сте го питали? Например, бих попитал, защото наистина мнозина сгрешиха. Не мисля, че Джордж Буш-младши беше някакъв изключителен, може би политик или президент, но въпреки това той беше президент. Цялата администрация, която макар и да му се противопоставя в това, но въпреки това ...
В.Кара-Мурза- Ще ти кажа така. Мисля, че в случая основната заслуга на Маккейн дори не е в това, което е видял толкова рано, а в това, че в същото време той започна да говори за това публично и високо. Защото всъщност мнозина са го виждали. Честно казано, сега, поглеждайки назад, по-скоро, напротив, си задавате въпроса: как може някой да не види? Когато, извинете ме, на 20 декември 1999 г., тоест 11 дни преди да стане временно изпълняващ длъжността президент, Владимир Владимирович Путин пристигна на Лубянски площад, за да отвори паметна плоча на Юрий Владимирович Андропов, човекът, който основава Пето управление на КГБ (за борба с несъгласието), лицето, което разпространява практиката на наказателната психиатрия, лицето, което е пряко замесено в инвазията в Унгария през 56 г. и т.н.
Путин отвори паметна плоча на този човек. Пише, че в тази сграда е работил изключителен държавник. Какво да кажем, ако още в първата година от управлението си Путин възстанови музиката на съветския сталинистки химн. Русия е страна на символите. Това са абсолютно безпогрешни сигнали.
V.Kara-Murza-Jr: Мисля, че това може да се припише на сенатор Маккейн: те вече не правят това
Ако сега препрочетете много от тези изявления, речи, статии, направени от руски политици и общественици по едно и също време, в самото начало на 2000-те... Вземете същата тема с химна. Ако прочетем какво каза Борис Немцов, какво каза Олег Басилашвили, какво каза Владимир Войнович, какво каза Лия Ахеджакова и много други, тогава всичко вече беше очевидно. Проблемът е просто, че много от тези, за които беше очевидно, предпочетоха да си мълчат именно поради тактическа изгода, поради реална политика. Този принцип е много често срещан.
К. Орлова- Мислите ли, че Обама отиде за нулиране с Русия: разбирайки всичко, но въз основа на принципи...
В.Кара-Мурза- Не виждам как беше възможно да не разбирам. Ако в самото начало на 2000 г., 2001 г. всичко вече беше абсолютно очевидно. Вече мълча, когато започна унищожаването на независимите медии. Изземването на НТВ беше през пролетта на 2001 г. Всичко беше очевидно много дълго време. И все пак западните лидери продължаваха да разстилат червени килими пред Путин, канят го на банкети, уреждат държавни посещения, гледат го в очите, гледат в душата му, рестартират и т.н. Това не е въпрос на разбиране, струва ми се. Не мислете, че всички са идиоти. Това е въпрос, ако трябва да го наречем, въпрос на безскрупулност. Въпросът е, че някои въпроси на дребните тактики надделяха над принципите и ценностите. Но за Маккейн въпросите на дребните тактики никога не са надделяли над принципите и ценностите, поради което той каза, че мисли, че говори истината, сякаш това е недостатък, включително и за собствената му партия.
К. Орлова- Владимир Кара-Мурза-младши в ефира на радиостанцията "Ехо на Москва". Говорим за сенатор Джон Маккейн. Володя, когато прочетох - всички най-големи медии и не само най-големите - пишеха колони за Маккейн. Получавам пощенски списък. Отварям The New York Times, има шест статии подред от различни хора: от тези, които са работили с него, от журналисти... Журналистите, например, описаха как са си спомнили Джон Маккейн. Много от тези, които писаха за Маккейн, описаха някои истории с него, защото той беше много директен човек, много директен.
Например Ричард Фонтейн, неговият бивш съветник по външна политика в The Atlantic, описва как са пътували до Естония с тогавашния сенатор Хилари Клинтън (тя се присъедини там) и когато влязоха в кафене и Маккейн поръча няколко кръга водка, след това цяла бутилка и след това излязоха на разходка. И, разбира се, минувачите, удивени в Талин, го видяха. И тайните служби също бяха изумени, в добрия смисъл.
И на връщане от това пътуване те заредиха гориво в Исландия и там трябваше да се срещнат с премиера. И когато се оказа, че министър-председателят тъкмо напуска Рейкявик – а тъкмо бяха спрели някъде близо до Синята лагуна, той веднага се преоблече по бански и се гмурна в тази лагуна (горещ термален извор) и оттам уреди пресконференция. Тоест имаше такъв човек, много открит, всъщност пряк и директен. Имате ли истории от такова естество?
В.Кара-Мурза- Отново, връщайки се към това, което казахме преди няколко минути. Това е още една прилика между Маккейн и Немцов.
К. Орлова- Между другото.
В.Кара-Мурза„И двамата заемаха високи държавни постове. И двамата бяха хора със статут. И много статусни хора - статусът ги удря в главата, както знаем. Те започват да се чувстват страхотни, веднага има огромно разстояние между тях и всички останали. Немцов и Маккейн никога не са имали такова нещо. И така си спомням тези вечери в ранчото му в Седона, Аризона, когато всяка година посещаваме тези форуми и той е сигурен за всички участници в барбекюто - както казваме, за барбекю - в неговото ранчо. Сам отидох и изпържих бургери. Носеше обикновена карирана риза и шапка. Тоест и хората - президенти, външни министри, които идваха - също не бяха толкова ужасени, но бяха абсолютно изумени от това отношение.
Но той винаги е имал това основно качество, ако говорим за човешки качества, а не за политически възгледи - винаги е било готовност да се срещнем наполовина, да помогнем, да влезем в ситуацията и някаква непосредственост. Спомням си например последната ни среща от тримата, когато Борис Немцов за последно дойде във Вашингтон, беше януари 1914 година. И той винаги, всеки път, когато идваше, винаги казваше, че "всички други срещи - както искаш, но това е задължително."
И точно през януари 1914 г. също имаше някаква много натоварена сесия в Сената или нещо подобно, като цяло не беше възможно да се договорим за точния час с неговия асистент. Някак всичко изплува, не беше ясно. Междувременно бяхме на други срещи с Немцов в Сената. И те просто вървяха с Немцов по коридора. И тогава Маккейн идва да се срещне със своя асистент. Вижда ни – обръща се и казва на помощника: „Обади се, извини се, моля те, че ще имам следващия, че ще закъснеем и ще закъснеем”. Обръща се към нас и казва: „Влезте“. Влизаме в офиса, сядаме. И както обикновено, по обичайния му начин седим и говорим 15-20 минути.
И, между другото, никога няма да забравя този разговор, защото няколко пъти Маккейн каза на Немцов: „Не се връщайте. Опасността просто надминава всички възможни нива. Можеш просто да бъдеш убит." Той му каза това, помня. И Борис Ефимович също каза, както винаги казваше: „Моята страна. Моят избор. Няма да се предам, няма да бягам." Беше 14 януари. Това беше последният път, когато дойде във Вашингтон.
Малко повече от година по-късно той беше убит, а година по-късно, през 2017 г., Джон Маккейн беше сред онези сенатори, които подготвиха и внесоха законопроект за преименуване на улицата пред руското посолство на площад Борис Немцов. И на 27 февруари тази година 2018 г., на третата годишнина от смъртта на Борис Немцов, официално открихме този площад. Ти беше тук. Имаше много конгресмени и сенатори, градски ръководители. Джон Маккейн не успя да дойде. По това време вече му беше забранено да лети. Беше си у дома в Аризона. Но той отправи писмено приветствие, призив, който може да се намери и днес, който е насочен към днешна дата. И това, между другото, също говори много. Знаете ли, американският сенатор има много работа. Има много законопроекти, които трябва да бъдат въведени, и бюджетни закони, с които да се справят. Той беше председател на комисията по въоръжените сили. И като цяло има много неща, които според мен могат да се считат за първостепенни за тях, в смисъл от политическа гледна точка. Той обаче винаги намираше време за това, което смятахме за важно. Същият закон на Магнитски, същите изявления в подкрепа на политическите затворници.
Между другото се сещам за една друга история, която между другото също илюстрира добре. На 31 декември 2010 г., когато Немцов беше арестуван на Триумфалната площадка, когато всички все още отбелязаха, че не напразно е избран такъв ден, когато всички ще мълчат, тъй като бяха коледни празници, никой не беше там. В същото време присъдата срещу Ходорковски също беше на 10 декември. Джон Маккейн - Не знам къде беше по време на коледните празници, явно не във Вашингтон, Конгресът не заседава, нямаше сесии - нашата възможност на висок глас да заявим, че това е абсолютно неприемливо, че арестът на опозицията лидер на мирен митинг е нарушение на всички основни принципи и норми, включително на ОССЕ, в която Руската федерация е член.
V.Kara-Murza-ml: Всичко беше очевидно. А западните лидери продължиха да разстилат килими пред Путин
Отново винаги намираше време и възможност да помага на хората, да прави нещо, което сякаш нямаше нищо общо с преките му задължения като сенатор на щата Аризона. Но за него ценностите и принципите винаги са били на първо място. Това се потвърждава от целия му живот, цялата му кариера, всичко, което е направил през това десетилетие на държавна служба.
К. Орлова- Володя, с напускането на сенатор Маккейн, който остана един от тези... е, сенатор Марко Рубио, той също помогна и помага много. При преименуването на площада ... издават констатации - неговият кабинет. Сенатор Маккейн имаше добър приятел в Сената и личен приятел на Линдзи Греъм. Вероятно сте го виждали да говори в Сената вчера. Той наистина плачеше. И той каза, че „благодарение на моя приятел Джон разбрах, че когато поставиш принципите и общото благо над интересите си, когато не можеш сам да си облечеш яке или да си срешеш косата...”. Той имаше предвид, че след изтезания във Виетнам Маккейн е имал наранявания на ръцете си и не е могъл да ги повдигне напълно над главата си...
В.Кара-Мурза- Не можах да го вдигна над раменете си.
К. Орлова- Той е човек с такъв хумор, корав към другите и към себе си, както го разбирам и аз. Естествено, не може да бъде иначе. Ето, той се пошегува за това веднъж. И между другото исках да те попитам за теб. Правеше груби шеги към всички. Ето един от тези, които написаха за него, такава фраза беше: „Ако Джон Маккейн се пошегува с теб грубо, значи той те харесва?“ Подиграваше ли се с теб?
В.Кара-Мурза- Той се пошегува грубо, наистина, с доста хора. Спомням си как той например се шегува с Борис Немцов публично на изслушването. Беше 13 юни и Борис Ефимович говори на изслушвания в Сената. Тогава той каза известната си фраза, че законът на Магнитски е най-проруският закон, приеман някога от чуждестранен парламент. И те също започнаха да се гмуркат, защото му беше време да отиде на работа и да лети за Москва - до Немцов. И той някак си погледна часовника, за да не закъснее за самолета. И Маккейн по обичайния си начин взе микрофона - можете да го намерите в YouTube - и започна да крещи: „Борис, не разбираш ли къде си? Как се държиш, неучтив...“. Всичко това беше казано с такава любопитство. какво питаш сега?
К. Орлова- Попитах те дали се шегува с теб по някакъв особен начин? Или той някак саркастично над себе си ...
В.Кара-Мурза- Той винаги е такъв. Дори конкретен случай е труден за запомняне. Винаги се отнасяше с хумор и към другите. Всъщност истинското чувство за хумор е, когато човек може да се смее на себе си, не само на другите. Всеки може да се смее на другите. Винаги се смееше на себе си толкова грубо, колкото на всички останали.
Попитахте дали има хора, след като той си отиде...
К. Орлова- Да, тук Линдзи Греъм например му беше приятел, но ще бъде ли същият приятел на Русия, например?
В.Кара-Мурза„Мога да кажа, че за щастие има хора, за които принципите са важни, за които правата на човека са не по-малко важни от бекона. Сега си спомням, че Владимир Буковски имаше такава фраза, ако не се лъжа, в книгата „Писма на руския пътник“. В самото начало на 80-те години той написа книга няколко години след като беше изгонен от Съветския съюз, от затвора със самолет до Цюрих. И той написа книга „Писма на руския пътешественик“, сякаш въз основа на първите си впечатления от Запада. И той пише там... той признава много от дълбокото си разочарование, всъщност. Защото той казва, че всички на Запад са дълбоко загрижени за човешките права, всички хора са много принципни, всеки заема честна позиция.
V.Kara-Murza-ml: За огромен брой западни политици, парламентаристи, беконът е по-важен от човешките права
„Но всъщност“, пише Буковски, „има огромен брой западни политици, западни лидери, за които възможността да изпържат бекон на съветски газ е много по-важна от всякакви човешки права“. Тази фраза е написана в началото на 80-те, преди 35 години. За съжаление нищо не се е променило.
И до ден днешен виждаме днес как бившите германски канцлери подготвят "Роснефт" на Сечин в буквалния смисъл на думата. И все още има огромен брой хора в западния политически естаблишмънт, които са готови да си затворят очите за това как бият мирни демонстранти, фалшифицират избори или си затварят устата за журналисти. Основното е, че беконът може да се запържи. За съжаление, за огромен брой западни политици, парламентаристи, беконът е по-важен от човешките права.
Но, за щастие, трябва да кажа, че през годините, в които се занимавах, по-специално с международна дейност - руската опозиция - когато работихме по закона Магнитски, имаше и огромен брой NRZB, "Защо се карате, защо е необходимо това?" Когато се занимавахме с увековечаването на паметта на Борис Немцов, както знаете, законопроектът в американския Сенат на площад Борис Немцов беше блокиран от председателя на комисията по национални въпроси сенатор Боб Коркър, между другото също републиканец. И със същата логика: Защо отново да се карате с Кремъл? Има много от тях.
Но сега тази известна фраза: чашата е наполовина пълна или наполовина празна? За мен основното нещо, което научих от тези много години в областта на тази гражданска публична дипломация в руската опозиция, е, че в много западни страни, включително САЩ, все още има достатъчен брой политици, за които правата на човека са не по-малко важни от бекона. Има такива хора, след като Джон Маккейн си отиде. Това, между другото, никога не зависи от партийната принадлежност. Те са в Републиканската партия, те са и в Демократическата партия. Също като безпринципните хора, и в двете страни има циници. Такива хора, разбира се, има не само в Америка, но и в други страни.
Но трябва да кажа, че няма други като Джон Маккейн, разбира се, по-голям по мащаб на личността, в какъв авторитет е притежавал. Както каза един от участниците във филма ми за Борис Немцов, „вече не ги правят“. Мисля, че това може да се дължи изцяло на Джон Маккейн.
К. Орлова- Да. Това не са само думите на Владимир Кара-Мурза. Така че в The New Times една от колоните беше озаглавена: „Джон Маккейн – Незаменимият американец“.
Последната част от нашето интервю. Бих искал да попитам. Вие сте руски гражданин, но все още живеете в Америка сега, вие сте в сегашните политически реалности. Това ли чухте в писмото на Джон Маккейн до американския народ, което трябваше да бъде прочетено след смъртта му, което неговият приятел прочете в понеделник? Има призив да не се отказваме и да не се отчайваме, най-важното от настоящите трудности.
Отново си спомням известната реч, така да се каже, признаване на поражение на изборите през 2008 г. И Маккейн казва, че е загубил, хвали Обама, дава му заслуга за победата. И се опитват да извикат и да го измъкнат от тълпата. Наистина, наистина, звучи страшно. И може би Маккейн вече тогава, защото той наистина, проницателен човек до всичките си достойнства, вече е видял накъде води това... Не? Как виждате посланието му? Какво искаше да каже с това? Защото искането на Обама е разбираемо политически жест. И да не кани Тръмп на каквато и да е прощална церемония, особено за да не дойде Тръмп. Това също е политически жест и истинско послание към американския народ. Според вас за какво става дума?
V.Kara-Murza-ml: Основното му наследство е, че той беше човек с удивителна чистота
В.Кара-Мурза- Струва ми се, че това дори не е политическо послание, а човешко. Това предполага, че в крайна сметка - и това вероятно е лайтмотивът на целия живот, дейност и кариера на Джон Маккейн - човешкото благоприличие, човешката чистота и човешкото отношение са много по-важни от всякакви политически възгледи. И това видео, което сега често се пуска, когато на изборите през 2008 г. някаква възрастна жена започна да казва, че Обама ...
К. Орлова- Той е арабин. — Не вярвам, защото е арабин.
В.Кара-Мурза- И Маккейн я прекъсна и започна да защитава политическия си опонент. Това е невиждано сега. Невъзможно е да си представим, че някой от сегашните кандидати за президент е направил това. И мисля, че неговото човешко послание е приблизително същото. И фактът, че той помоли двама души, на които загуби президентските избори - Джордж У. Буш и Барак Обама - да изнесат речи на възпоменателната служба в катедралата, и фактът, че много демократи ще бъдат сред хората, които ще отидат след ковчега, не само републиканците. Как се прави всичко, планирано, церемонии... И, разбира се, в съобщението, за което говорите, ми се струва, че основата на посланието, основният лайтмотив е, че нека бъдем честни, нека бъдем нормални, човешки приятел на приятел, тогава всичко ще се получи за нас. Мисля, че това е основното му наследство – че беше човек с невероятна чистота, огромна сила, човек безспорно и безкрайно достоен. И знам, че докато ми е отредено да живея, цял живот ще благодаря на съдбата за това, че имах възможността да общувам, да се запозная и да работя с този човек.
К. Орлова- В заключение мога да кажа, че аз самият бях интервюиран тук онзи ден и ме попитаха дали се гордея с Русия за нещо, например за победата във Втората световна война, Великата отечествена война? Казах не, разбира се. И като цяло не бих могъл да назова нито едно... Но мога да кажа абсолютно искрено, защото наистина съм горд, че съм гражданин на страната, на която е гражданин Владимир Кара-Мурза-младши, на когото самият Джон Маккейн помолен да бъде човек, който ще последва ковчега. Това наистина е голямата част. Гордея се с това като гражданин на Русия, надявам се не само аз.
Благодаря много! Владимир Кара-Мурза-младши, казвам се Карина Орлова. Говорихме за сенатор Джон Маккейн.
Сега Владимир Кара-Мурза старши дежури пред вратата на интензивното отделение
Владимир Кара-Мурза-старши е бащата на федералния координатор на "Отворена Русия", сега той дежури пред вратата на интензивното отделение. Той разказа на МК за състоянието на сина си. Бащата смята, че Владимир Кара-Мурза-младши не е бил отровен този път, но състоянието му е било повлияно от последствията от минали отравяния и ежедневната преумора.
Владимир Кара-Мурза мл.
Фактът, че федералният координатор на Open Russia Владимир Кара-Мурза-младши, беше обявен от съпругата му Юджийн в четвъртък сутринта. Прилоша му, извикана е линейка и рано сутринта в тежко състояние Владимир е в болницата в Юдин.
В блогосферата се появиха версии, че Владимир отново е отровен. Припомняме, че през май 2015 г. сътрудникът на Ходорковски в Open Russia също беше внезапно хоспитализиран. Тогава лекарите му поставиха диагноза „остра бъбречна недостатъчност на фона на интоксикация“. Владимир прекара повече от месец в състояние на изкуствена кома. Когато състоянието му се стабилизирало, той отишъл в полицията, смятайки, че е отровен. Разследването по този случай все още не е приключило.
"МК" се свърза с бащата на Владимир Кара-Мурза - Владимир Алексеевич.
Сега седя пред затворена врата, на която пише „Отделение за интензивно лечение“, каза той. - Лекарят, който лекува Володя миналия път, сега стана главен лекар на болницата, в която се намираме. Имаме доверие на този лекар, поради което доведоха сина ни тук. Свекърва му дойде с него с линейка, но тя вече беше отлетяла за Америка за рождения ден на внучката си. Състоянието му е оценено като тежко, но всичко ще бъде наред. Чакам само добрите новини.
- В блогосферата има версии, че синът ви отново е бил отровен ...
Лекарите не мислят така, както и аз. Ако този път някой искаше да го „накисне“, нямаше да му бъде позволено да го заведе в реанимацията. Просто отравянето преди две години не остана незабелязано. Здравето на сина е отслабнало, имунитетът също и всяко "кихане" може да бъде опасно за него.
А напоследък беше и много уморен. Той прекара повече от четиридесет прожекции на филма си за Немцов само - в Русия и в чужбина. И сам подготвяше "Марш на паметта и болката". Счупи се, мисля, и нямаше злонамерен умисъл от ничия страна. Но всичко ще свърши добре. Един час такава караница като наскоро е година живот за него. Когато се опомни, ще го посъветвам да спре да прави всички тези опозиционни глупости. Оставете го да си почине, да спи, да се възстанови и да бъде креативен.
Михаил Ходорковски също призова в социалните мрежи да не се разпалва истерията около хоспитализацията на негов колега. „Приятели, тези, които се притесняват за Володя Кара-Мурза, той има припадък, той със силите на жена си е в ръцете на добър лекар. Нека работи! - той написа.
Владимир Кара-Мурза младши,
Владимир Кара-Мурза-старши и Борис Немцов
Кара-Мурза-старши относно предполагаемото отравяне на сина му и мнението на израелските токсиколози за естеството на отровата, открита в тялото му.
Владимир Кара-Мурза-младши беше изписан от интензивното отделение на 7-ма клинична болница в Москва, където попадна в началото на февруари след второто, както предполагат близките му, отравяне с неизвестна отрова, и беше преместен в редовно отделение .
За първи път политик беше приет в реанимация с признаци на отравяне с неизвестно вещество през май 2015 г. Втората спешна хоспитализация се проведе в началото на февруари тази година.
„Настояще време“ разговаря с бащата на координатора на „Отворена Русия“, журналист на радио „Свобода“ и водещ на предаването „Ръб на времето“ по канала „Настояще време“ Владимир Кара-Мурза-старши.
- Нека започнем с медицинската история на сина ви преди една година. Сега в семейството, разбирате ли какво се случи?
- Мисля, че е прав Владимир Александрович Гусински, който заради този инцидент каза на Вовка: „Ти беше отровен в самолета Казан-Москва“. Това е най-удобният начин за работа с човек. До вас идва стюард, когото никой не познава, дава ви кафе и на сутринта вече не сте като човек на земята.
След това имаше полет Казан-Москва. И сега имаше маршрут Твер-Москва. Но не знам как е карал, защото е карал нечия кола. Но имаше малък банкет след прожекцията на филма "Немцов". Там можеха да направят същото.
Вече не мога: ако той отново остане в Русия, това е невъзможен вариант за жена ми и мен (майка му - имам предвид). Невъзможно, когато се страхувате за него всеки ден.
Първият случай беше преди да направи филм за Борис Немцов: на 25 май 2015 г., когато още нямаше филм, през февруари Боря беше само убит. Мисля, че имаше лица, замесени в "списъка на Магнитски". Вземете списъка и проверете всички, които са били там: кой от тези хора се е обадил от Москва в Казан на 24 май - и това е всичко, можете да го вземете веднага. И кой от тях се обади от Москва до Твер на 1 февруари т.г. Сега, ако тези имена съвпадат, това е всичко. Мисля, че беше или Бастрикин, или Чайка - мога да им кажа това направо в очите.
- Но все пак нямаше разследване като такова?
- Не са имали. Като баща, който беше с него по цял ден и сега, никой не ми се обади и не ме поиска да свидетелствам. Тук можем да видим Следствения комитет от прозореца - той се намира на Бауманская. Е, какво трябва да вървя пет минути? Бих им казал кой иска да го убие и защо.
- Как мотивираха отказа?
- Това не е отказ, не съм опитвал. Просто не ме канят и това е. Никой не изпрати призовка, никой не се обади. Веднъж получих обаждане от районен полицай в квартал Хамовники, където се намира РИА Новости, където падна Вовка. Районният полицай започна разследване. И тогава той ми казва: „Забраниха ми всичко и ми взеха всички материали“.
Вярвам, че не е трудно да се установи кой от служителите на тези два ведомства се е обадил на Казан по това време и този път - в Твер. И на когото неуспешният убиец е докладвал от там и двата пъти. Считам, че не трябва да се предприемат други следствени действия. Няма нужда да ми арестуват сметките, да ми отнемат телефоните, да ми крадат компютъра - няма нужда.
- Володя беше приет в Първа градска болница ...
- Не, не, тогава не беше така. Той е откаран с линейка в болница No 23 Медсантруда, срещу кино Илюзия, в началото на улица Радищевская. И казаха, че имат нужда от сърдечна трансплантация. Попитаха дали имам приятел кардиолог. Имам такъв колекционер - Миша Алшибая, който събира картини на съвременни художници - по-специално Врубел. Обадих му се и той каза: „Заведи го при мен в Бакулев център”. И Бакулевски се намира вдясно от Первая Градская в крилото.
Доведох го и Миша ми казва: „Това не е наш пациент, той има сърце като космонавт. Дайте го бързо през двора до второто интензивно отделение." Главният лекар погледна и каза: „Спешно слагаме хемодиализа и изкуствен бъбрек, иначе ще го прецакат след пет минути“.
Слава на Б-га, от него през двора - шесто и осмо интензивно отделение, където главен лекар тогава беше Проценко, който сега е лекуващият лекар на сина му в 7-ма болница. Слагат го, а той казва, че ще отнеме още пет минути и толкова. Женя и Лена - съпруга и майка, и двете бяха в Америка по това време - отидоха при нас.
Седнах до него (той, разбира се, вече нищо не разбра, беше в кома) и казах: „Вов, ако не успеем да дойдем нито на Женя, нито на мама, те просто ще“ не ни разбира." Това е формулировката, която имаме: ако някой от нас удари дъб, никой няма да ни разбере.
И той ги чакаше, все още е жив. И тогава сърцето, бъбреците, черния дроб, стомаха, панкреаса, белите дробове и мозъка му отказаха. После го изпомпаха, Ходорковски изпрати самолет за него и той замина за Америка. Имам видео за това как се държа с него там.
И така той се върна отново. И пак около смъртта на Борина. Тогава бяха два месеца след него, а сега са два месеца преди Марша на паметта. Март Вовка готвеше.
- Как можете да обясните, че френските лекари не можаха да поставят диагноза?
- Бях в Израел и видях хора, които изпращат материалите на Вовка - тогава му отрязах нокътя на крака и ръката, кичур коса (за ДНК анализ). И един от тези, които направиха това ми каза, че във френските проби има отрова, но не е ясно каква отрова е, защото се е разложила. Останаха само метални соли, като тези на Саша Литвиненко и Юра Щекочихин.
Наистина не искам да е подобна отрова, защото тези двамата умряха, а синът ми е жив.
- След като Владимир беше изписан за първи път от болницата, как се чувстваше и какво направи?
- Изписан - това е много меко казано. За него дойде такъв подсилен реанимационен автомобил. Тоест не московска линейка, а тази, която видях в Израел. Можете да живеете там, дори ако тя се удави. Ще бъде безопасно още една седмица.
Тя се качи точно до стълбата на самолета във Внуково и той веднага отлетя за Америка - лети без промяна 10 часа.
Дясната му ръка и десният крак не работеха дълго време. И когато той дойде отново, го запознах с моята „акупунктура“ Людмила Яковлевна, която работи в нашата клиника. Тогава той повярва в акупунктурата, а в Америка, където има много специалисти – корейци, китайци, получи ръка и крак.
Ходи без тояга и свири на китара. Изиграно, или по-скоро, защото този път не сме го опитвали след реанимация. Ако той свири на китара там, щях да лежа в следващата лудница (смее се).
Точно една година беше отделена за медицински неща. Тогава той започна да снима филм за Боря - това е много скъпа работа, както морално, така и морално. Той успя да го направи за рождения ден на Борис и на 9 октомври го показа в Берлин, където се изявява пианистът Юрий Мартинов, който изсвири Ноктюрно на Шопен в памет на Борис Немцов. Вовка е председател на Благотворителната фондация "Борис Немцов".
- Вие и майката на Володя имали ли сте желание да го разубедите от политиката?
- Какво имаш предвид "желания"? И жена му, и жена ми, и майка му, и майка ми - четири жени го молеха на колене, за да не идва повече на село. Не, тук той отново живее на Новокузнецкая, тук го разбиха.
Слава Богу, същата вечер, 2 февруари, той отиде да пренощува при родителите на жена си. Защото ако си беше вкъщи и нямаше никой в къщата, нямаше да си говорим толкова спокойно сега.
И така той отиде при тях, слава Богу. Луси вижда, че той не може да разбере нищо, оплаква се тя. Тя незабавно се обажда на линейка, защото знае симптомите. И добре, Проценко се обади на колата и каза, че сега е главен лекар не в Первая Градская, а в седмия, на Коломенская. И веднага таксиметровият шофьор се обърна, като Примаков над Америка, и потегли към Коломенская. Там Проценко слезе и му инжектира нещо, от което Вовка, видите ли, веднага се върна от онзи свят.
- Но ти говори с него? В крайна сметка той дойде в Русия за представянето на филма.
- Разбира се. Но той никога не ме слуша, казва: „Тате, ти слушал ли си нашия дядо Альоша? И няма да те слушам. Искам да отмъстя на Борис." Но аз съм за Вовка да остане жива.
- Какво стана втория път? Когато говорихме по телефона няколко часа след хоспитализацията, вие казахте, че може да са последствията от първото отравяне.
- Не не. След това лекарите ми казаха да не коментирам повече медицинската част, защото казват, че изповядвате някакви псевдонаучни възгледи. Но Женя, съпругата му, каза, че това е напълно нова отрова, по-свежа и по-мощна. Но те вече знаеха, че може да бъде, така че не изгубиха двадесетте часа, които загубихме, когато за първи път искахме да трансплантираме сърцето му. Веднага му инжектираха необходимото, извадиха токсините и бъбреците му заработиха на петия ден.
- Правилно ли разбирам, че това се случи в Твер?
- Да, или до Твер, или когато пътуваше от Твер. Не знам къде е ял там. Но аз го попитах, той ми каза, че е бил на банкета. Той го нарече с думата "банкет". Тоест не беше само това.
- Какво се случи в болницата през първия ден?
- Пуснаха ме в болницата. Пристигнахме там, той изглеждаше по-добре, въпреки че когато детето ви се опита да вдигне ръце към вас, не може и пада, дори и да е на 35 години, сърцето му все още плаче.
Този път го болеше толкова много, че успя, докато шофирах, да сдъвче всичките си устни, така че от тях остана само кръв. Докато са пораснали - мина месец. Но поне това не беше тук, защото веднага му дадоха болкоуспокояващи, сложиха му капкомер и го инжектираха в изкуствена кома. Температурата пак скочи, заради възпаление, пак хемодиализа, изкуствено дишане, вентилация на белите дробове. Същото дежа вю.
Някаква такава безобидна дума "дежа вю" и от нея искаш да се застреляш, когато докосне сина ти.
- Току-що се върнахте от клиниката...
- Първоначално доктор Проценко ми забрани да се появявам в отделението, защото, казва, той плаче, когато излизаш, а ти кълцаш някакви глупости. И не ме пуснаха два дни. И сега пристигнах, влизам в коридора (взема вестника), виждам, че той седи до прозореца. „Здравей“, чете той.
Това е всичко, значи това е моята Вовка, която за трети път започна да плюе на родителя си. Добре, така да бъде. Радвам се. Само да беше жив.
- Сега трябва ли да бъде преместен от реанимация в редовно отделение?
- Е, разбира се, той няма какво да прави там.
- Вие в семейството ви ще настоявате ли той да напусне Русия?
- Разбира се. И дори не е напуснал Русия, а да му дадат същата работа в Open Russia, но да има офиса си например в Женева, или в Прага, като нашия Оли Писпанен (Кюле Писпанен е прессекретарят на Михаил Ходорковски ), или изобщо в Америка - в Конгреса, защото видяхме как Конгресът реагира на неговата ситуация.
Всички там го познават с поглед, цялата публика се изправи, когато Маккейн прочете молитва. Той познава всички сенатори, говори отлично английски и би бил по-полезен там, отколкото тук. И там той ще добави към "списъка на Магнитски" и съставя "списъка на Савченко" и "списъка на Немцов" - онези журналисти, които са допринесли за разстрела на Борис.
Сега походът ще премине и ще разберем кой ще победи. Отново изборите на Путин за следващата година. Вовка, разбира се, би искал да участва в изборите, но няма право, защото има английски "картон", английски е гражданин.