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Evgeniya Kara-Murza : les activités de Vladimir agacent beaucoupL'homme politique et journaliste Vladimir Kara-Murza Jr. est hospitalisé pour la deuxième fois en deux ans pour une intoxication grave. La dernière fois, il a déclaré avoir été délibérément empoisonné et a demandé l'ouverture d'une procédure pénale pour tentative de meurtre. L'épouse du politicien, Yevgeny Kara-Murza, a déclaré dans une interview à la BBC que la situation ressemble à nouveau à un empoisonnement délibéré. La famille attend une réponse des experts en toxicologie israéliens et français, a-t-elle déclaré.
"Son rythme cardiaque est devenu très rapide - si fort qu'il est devenu difficile de respirer. Il a été transporté à l'hôpital et quelques heures plus tard, ses organes ont recommencé à défaillir - comme la dernière fois", a déclaré Yevgenia Kara-Murza.
"Le diagnostic officiel est une intoxication aiguë à une substance inconnue. Cela signifie un empoisonnement. Cela ressemble à un empoisonnement délibéré, puisqu'il n'y a pas d'autres options, nous avons tout vérifié", dit-elle.
Selon Evgenia, des échantillons de cheveux, d'ongles et de sang de son mari ont été envoyés en Israël et en France pour analyse toxicologique, ce qui pourrait « aider à obtenir une sorte de réponse à nos questions ».
"Ses activités agacent beaucoup de gens. Il est extrêmement difficile de deviner avec certitude qui pourrait être exactement derrière cela. Mais nous savons que la situation en Russie aujourd'hui est telle que les dirigeants de l'opposition peuvent être abattus juste devant le Kremlin, empoisonnés, jetés derrière bars. Tout peut arriver. avec des gens qui ont décidé de résister à Poutine ", a déclaré Yevgenia Kara-Murza dans une interview à la BBC.
Légende Evgeniya Kara-Murza estime que les activités de son mari agacent de nombreuses personnes"Bien sûr, j'étais morte de peur. J'ai toujours eu très peur pour lui, même avant l'incident où il a été empoisonné pour la première fois, parce que je savais ce qu'il faisait, quelles étaient exactement ses activités", a-t-elle ajouté. " Mais il croit vraiment profondément en ce qu'il fait. Il croit qu'il peut faire la différence. Il croit que grâce à la fermeté et au respect des principes, il peut gagner, réaliser ce pour quoi il se bat.
Qui est Vladimir Kara-Murza
Vladimir Kara-Murza est né en 1981 dans la famille du célèbre journaliste et présentateur de télévision russe Vladimir Kara-Murza.
Kara-Murza Jr. a fait ses études en Angleterre. Au cours de ses études à l'Université de Cambridge, il a été reconnu comme l'un des meilleurs étudiants, diplômé de l'Université de Trinity College avec un diplôme en histoire.
Pendant ses études, Vladimir a travaillé comme son propre correspondant pour les journaux Novye Izvestia et Kommersant à Londres.
Après cela, il a longtemps dirigé le bureau de la RTVI à Washington. En 2012 (après que la chaîne a changé de propriétaire), Kara-Murza a été licenciée.
Kara-Murza Jr. a commencé très tôt à s'impliquer en politique. En 1999, année de sa majorité, il rejoint le parti Democratic Choice fondé par Yegor Gaidar.
En 2000, Vladimir Kara-Murza devient conseiller de l'un des dirigeants du parti Union des forces de droite, le député à la Douma Boris Nemtsov. Après le meurtre de Nemtsov en 2015, Kara-Murza Jr. a dirigé la fondation qui porte son nom. En 2016, il sort le film "Nemtsov".
En 2003, il s'est lui-même présenté à la Douma d'État à Moscou, mais a perdu dans sa circonscription face au candidat de Russie unie, Vladimir Gruzdev.
A la veille des élections présidentielles de 2008, Vladimir Kara-Murza était membre de plusieurs structures politiques opposées à Vladimir Poutine. Il a notamment fait partie du groupe d'initiative pour la nomination de l'écrivain et dissident Vladimir Boukovski à la présidence. Mais en conséquence, il n'a pas été inscrit comme candidat.
Fin 2008, Kara-Murza rejoint le mouvement Solidarité, et en 2012 rejoint la direction du parti Parnas. Quatre ans plus tard, il est dans un scandale, comme nombre d'hommes politiques de l'opposition.
En 2011, Kara-Murza Jr., avec les dirigeants de l'opposition russe, a fait pression pour la soi-disant « Loi Magnitski », imposant des sanctions contre les responsables russes des États-Unis et de l'UE.
Récemment, Kara-Murza Jr. a été le coordinateur fédéral du mouvement Russie ouverte de l'ex-chef de Ioukos, Mikhail Khodorkovsky.
En mai 2015, Kara-Murzu Jr. présentant des symptômes d'empoisonnement. Après la libération du politicien, se référant aux données de l'examen, il a déclaré que les normes de teneur en métaux lourds étaient largement dépassées dans son corps. Kara-Murza Jr. dans le cadre de cette affaire pénale de tentative de meurtre.
Vladimir Kara-Murza Jr.,
Vladimir Kara-Murza Sr. et Boris Nemtsov
Kara-Murza Sr. sur l'empoisonnement présumé de son fils et l'opinion des toxicologues israéliens sur la nature du poison trouvé dans son corps.
Vladimir Kara-Murza Jr. est sorti de l'unité de soins intensifs du 7e hôpital clinique de Moscou, où il s'est retrouvé début février après le deuxième, comme le suggèrent ses proches, un empoisonnement avec un poison inconnu, et a été transféré dans un service ordinaire. .
Pour la première fois, un homme politique a été admis en soins intensifs avec des signes d'intoxication à une substance inconnue en mai 2015. La deuxième hospitalisation d'urgence a eu lieu début février de cette année.
"Present Time" s'entretient avec le père du coordinateur de "Open Russia", un journaliste de Radio Liberty et l'animateur de l'émission "Edge of Time" sur la chaîne "Present Time" Vladimir Kara-Murza Sr.
- Commençons par les antécédents médicaux de votre fils il y a un an. Maintenant dans la famille, comprenez-vous ce qui s'est passé?
- Je pense que Vladimir Alexandrovitch Gusinsky a raison, qui à cause de cet incident a dit à Vovka: "Vous avez été empoisonné dans l'avion Kazan-Moscou." C'est le moyen le plus pratique de traiter avec une personne. Un intendant, que personne ne connaît, s'approche de vous, vous donne du café, et le matin vous n'êtes plus comme une personne sur terre.
Puis il y a eu un vol Kazan-Moscou. Et maintenant, il y avait une route Tver-Moscou. Mais je ne sais pas comment il conduisait, parce qu'il conduisait la voiture de quelqu'un. Mais il y avait un petit banquet après la projection du film "Nemtsov". Ils auraient pu faire la même chose là-bas.
Je ne peux plus : s'il reste à nouveau en Russie, c'est une option impossible pour ma femme et moi (sa mère - je veux dire). Impossible quand on a peur pour lui tous les jours.
Le premier cas était avant qu'il ne tourne un film sur Boris Nemtsov : le 25 mai 2015, alors qu'il n'y avait pas encore de film, en février Borya n'a été tué que. Je pense qu'il y avait des personnes impliquées dans la "liste Magnitsky". Prenez la liste et vérifiez tous ceux qui étaient là : laquelle de ces personnes a appelé de Moscou à Kazan le 24 mai - et c'est tout, vous pouvez le récupérer tout de suite. Et lequel d'entre eux a appelé de Moscou à Tver le 1er février de cette année. Maintenant, si ces noms coïncident, c'est tout. Je pense que c'était Bastrykin ou Chaika - je peux leur dire cela directement.
- Mais, néanmoins, il n'y a pas eu d'enquête en tant que telle ?
- N'a pas eu. En tant que père, qui était avec lui tous les jours alors et tous les jours maintenant, personne ne m'a appelé et m'a demandé de témoigner. Ici, nous pouvons voir le comité d'enquête depuis la fenêtre - il est situé sur Baumanskaya. Eh bien, qu'est-ce que je dois marcher cinq minutes? Je leur dirais qui veut le tuer et pourquoi.
- Comment ont-ils motivé le refus ?
- Ce n'est pas un refus, je n'ai pas essayé. Ils ne m'invitent tout simplement pas et c'est tout. Personne n'a envoyé de convocation, personne n'a appelé. Une fois, j'ai reçu un appel d'un officier de police du district de Khamovniki, où se trouve RIA Novosti, où Vovka est tombé. L'officier de police du district a ouvert une enquête. Et puis il me dit : « J'ai été banni de tout, et tout le matériel m'a été pris.
Je crois qu'il n'est pas difficile de trouver lequel des fonctionnaires de ces deux départements a appelé Kazan cette fois-là, et cette fois - Tver. Et à qui le tueur raté en a rapporté les deux fois. Je pense qu'aucune autre mesure d'enquête ne devrait être entreprise. Il n'est pas nécessaire d'arrêter mes comptes, de prendre mes téléphones, de voler mon ordinateur - ce n'est pas nécessaire.
- Volodia a été admise à l'hôpital First City ...
- Non, non, ce n'était pas comme ça alors. Il a été transporté en ambulance à l'hôpital n°23 Medsanttruda, en face du cinéma Illusion, au début de la rue Radichtchevskaya. Et ils ont dit qu'ils avaient besoin d'une transplantation cardiaque. Ils m'ont demandé si j'avais un ami cardiologue. J'ai un tel collectionneur - Misha Alshibaya, qui collectionne des peintures d'artistes contemporains - en particulier, Vroubel. Je l'ai appelé et il m'a dit : « Emmenez-le-moi au centre Bakoulev ». Et Bakulevsky est situé à droite de Pervaya Gradskaya dans l'aile.
Je l'ai amené, et Misha me dit : « Ce n'est pas notre patient, il a un cœur d'astronaute. Amenez-le rapidement de l'autre côté de la cour vers la deuxième unité de soins intensifs. » Le médecin-chef a regardé et a dit: "Nous avons mis d'urgence une hémodialyse et un rein artificiel, sinon il sera foutu dans cinq minutes."
Gloire à D.ieu, de lui de l'autre côté de la cour - les sixième et huitième unités de soins intensifs, où le médecin-chef était alors Protsenko, qui est maintenant le médecin traitant de son fils au 7e hôpital. Ils l'ont mis et il a dit que cela prendrait encore cinq minutes et c'est tout. Zhenya et Lena - épouse et mère, toutes deux en Amérique à l'époque - sont allées nous voir.
Je me suis assis à côté de lui (il n'a bien sûr rien compris déjà, il était dans le coma) et j'ai dit: "Vov, si nous n'arrivons pas à l'arrivée de Zhenya ou de maman, ils vont tout simplement ' ne nous comprends pas. C'est la formulation que nous avons : si l'un de nous frappe un chêne, personne ne nous comprendra.
Et il les a attendus, est toujours vivant. Et puis son cœur, ses reins, son foie, son estomac, son pancréas, ses poumons et son cerveau ont échoué. Puis ils l'ont pompé, Khodorkovski lui a envoyé un avion et il est parti pour l'Amérique. J'ai une vidéo de la façon dont il a été traité là-bas.
Et c'est ainsi qu'il revint. Et encore autour de la mort de Borina. Cette fois c'était deux mois après, et maintenant c'est deux mois avant la marche de la mémoire. March Vovka cuisinait.
- Comment expliquez-vous que les médecins français n'aient pas pu poser de diagnostic ?
- J'étais en Israël et j'ai vu des gens envoyer du matériel à Vovka - J'ai ensuite coupé son ongle et sa main, une mèche de cheveux (pour analyse ADN). Et l'un de ceux qui ont fait cela m'a dit qu'il y avait du poison dans les échantillons français, mais on ne sait pas de quel type de poison il s'agit, car il s'est décomposé. Seuls les sels métalliques sont restés, comme ceux de Sasha Litvinenko et Yura Shchekochikhin.
Je ne veux vraiment pas que ce soit un poison similaire, car ces deux-là sont morts et mon fils est vivant.
- Après que Vladimir soit sorti de l'hôpital pour la première fois, comment s'est-il senti et qu'a-t-il fait ?
- Déchargé - c'est très modérément dit. Un tel véhicule de réanimation renforcé est venu pour lui. Ce n'est pas une ambulance de Moscou, mais celle que j'ai vue en Israël. Vous pouvez y vivre même si elle se noie. Il sera en sécurité pour une autre semaine.
Elle a conduit jusqu'à l'échelle de l'avion à Vnukovo, et il s'est immédiatement envolé pour l'Amérique - il a volé sans changement pendant 10 heures.
Son bras droit et sa jambe droite n'ont pas fonctionné pendant longtemps. Et quand il est revenu, je l'ai présenté à mon "acupuncteur" Lyudmila Yakovlevna, qui travaille dans notre clinique. Il a alors cru à l'acupuncture, et en Amérique, où il y a de nombreux spécialistes - Coréens, Chinois, il a eu un bras et une jambe.
Il marche sans bâton et joue de la guitare. Joué, ou plutôt, car cette fois nous ne l'avons pas essayé après réanimation. S'il jouait de la guitare là-bas, je serais allongé dans la prochaine maison de fous (rires).
Exactement un an a été consacré à des choses médicales. Puis il a commencé à tourner un film sur Borya - c'est un travail très coûteux, à la fois moralement et moralement. Il réussit à le faire pour l'anniversaire de Boris et le montre le 9 octobre à Berlin, où se produit le pianiste Yuri Martynov, qui interprète le Nocturne de Chopin à la mémoire de Boris Nemtsov. Vovka est le président de la Fondation caritative Boris Nemtsov.
- Est-ce que vous et la mère de Volodia avez eu le moindre désir de le dissuader de la politique ?
- Que veux-tu dire par "désirs" ? Et sa femme, et ma femme, et sa mère, et ma mère - quatre femmes l'ont supplié à genoux pour qu'il ne vienne plus au pays. Non, ici il vit à nouveau sur Novokuznetskaya, ici il a été saccagé.
Dieu merci, ce soir-là, le 2 février, il est allé passer la nuit chez les parents de sa femme. Parce que s'il restait à la maison et que personne n'était dans la maison, nous ne parlerions pas si calmement maintenant.
Et donc il est allé vers eux, merci D.ieu. Lucy voit qu'il ne peut rien comprendre, elle se plaint. Elle appelle immédiatement l'ambulance car elle connaît les symptômes. Et bien, Protsenko a appelé la voiture et a dit qu'il était maintenant le médecin-chef non pas à Pervaya Gradskaya, mais au septième, à Kolomenskaya. Et immédiatement, le chauffeur de taxi s'est retourné, comme Primakov sur l'Amérique, et s'est rendu à Kolomenskaya. Là, Protsenko est descendu et lui a injecté quelque chose, dont Vovka, voyez-vous, est immédiatement revenu de l'autre monde.
- Mais tu lui as parlé ? Après tout, il est venu en Russie pour la présentation du film.
- Assurément. Mais il ne m'écoute jamais, il dit : « Papa, tu as écouté notre grand-père Aliocha ? Et je ne t'écouterai pas. Je veux venger Boris." Mais je suis pour que Vovka reste en vie.
- Que s'est-il passé la deuxième fois ? Lorsque nous nous sommes entretenus au téléphone quelques heures après l'hospitalisation, vous avez dit qu'il pourrait s'agir des conséquences du premier empoisonnement.
- Non non. Après cela, les médecins m'ont dit de ne plus commenter la partie médicale, car ils disent que vous professez une sorte de points de vue pseudo-scientifiques. Mais Zhenya, sa femme, a dit que c'était un poison complètement nouveau, plus frais et plus puissant. Mais ils savaient déjà que cela pouvait être le cas, alors ils n'ont pas perdu les vingt heures que nous avons perdues la première fois que nous avons voulu transplanter son cœur. Ils lui ont immédiatement injecté ce dont il avait besoin, ont éliminé les toxines et ses reins ont commencé à fonctionner le cinquième jour.
- Ai-je bien compris que cela s'est passé à Tver ?
- Oui, soit à Tver, soit lorsqu'il voyageait de Tver. Je ne sais pas où il a mangé là-bas. Mais je lui ai demandé, il m'a dit qu'il était au banquet. Il l'a appelé le mot « banquet ». C'est-à-dire qu'il n'y avait pas que ça.
- Que s'est-il passé à l'hôpital le premier jour ?
- Ils m'ont laissé entrer à l'hôpital. Nous y sommes arrivés, il avait meilleure mine, bien que lorsque votre enfant essaie de vous lever les mains, il ne peut pas et tombe, même s'il a 35 ans, son cœur pleure encore.
Cette fois, il souffrait tellement qu'il parvint, pendant que je conduisais, à mâcher toutes ses lèvres pour qu'il n'en restât que du sang. Alors qu'ils ont grandi - un mois s'est écoulé. Mais au moins, ce n'était pas ici, car il a immédiatement reçu des analgésiques, mis un compte-gouttes et injecté dans un coma artificiel. La température a encore bondi, à cause de l'inflammation, encore de l'hémodialyse, de la respiration artificielle, de la ventilation des poumons. Le même déjà vu.
Un tel mot inoffensif "deja vu", et à partir de celui-ci, vous voulez vous tirer une balle quand il touche votre fils.
- Vous venez de rentrer de la clinique...
- Au début, le docteur Protsenko m'a interdit d'apparaître dans la salle, parce que, dit-il, il pleure quand vous sortez, et vous hachez des bêtises. Et ils ne m'ont pas laissé entrer pendant deux jours. Et maintenant que je suis arrivé, je vais dans le couloir (prend le journal), je vois qu'il est assis près de la fenêtre. « Bonjour », lit-il plus loin.
C'est tout, alors, c'est mon Vovka, qui pour la troisième fois a commencé à cracher sur son parent. D'accord, qu'il en soit ainsi. Je suis content. Si seulement il était vivant.
- Doit-il désormais être transféré des soins intensifs vers un service ordinaire ?
- Eh bien, bien sûr, il n'a rien à faire là-dedans.
- Voulez-vous dans votre famille insister pour qu'il quitte la Russie ?
- Assurément. Et il n'a même pas quitté la Russie, mais pour se voir confier le même travail à Open Russia, mais pour avoir son bureau, par exemple, à Genève, ou à Prague, comme notre Oli Pispanen (Külle Pispanen est l'attachée de presse de Mikhail Khodorkovsky ) , ou en général en Amérique - au Congrès, parce que, nous avons vu comment le Congrès a réagi à sa situation.
Tout le monde le connaît de vue, tout le public s'est levé quand McCain a lu une prière. Il connaît tous les sénateurs, il parle un anglais excellent et il serait plus utile là-bas qu'ici. Et là, il ajoutera à la "liste Magnitsky", et il compilera la "liste Savchenko" et la "liste Nemtsov" - ces journalistes qui ont contribué à l'assassinat de Boris.
Maintenant, la marche passera et nous comprendrons qui gagnera. Encore une fois, les élections de Poutine pour l'année prochaine. Vovka, bien sûr, aimerait participer aux élections, mais il n'a pas le droit, car il a un "carton" anglais, il est citoyen anglais.
Maintenant, Vladimir Kara-Murza senior est de service à la porte de l'unité de soins intensifs
Vladimir Kara-Murza Sr. est le père du coordinateur fédéral de "Russie ouverte", maintenant il est de garde à la porte de l'unité de soins intensifs. Il a parlé à MK de l'état de son fils. Le père pense que Vladimir Kara-Murza Jr. n'a pas été empoisonné cette fois, mais son état a été affecté par les conséquences d'un empoisonnement passé et d'un surmenage quotidien.
Vladimir Kara-Murza Jr.
Le fait que le coordinateur fédéral de Russie ouverte, Vladimir Kara-Murza, Jr., a été annoncé par son épouse Eugène jeudi matin. Il est tombé malade, une ambulance a été appelée et au petit matin, dans un état grave, Vladimir se trouvait à l'hôpital Yudin.
Des versions sont apparues dans la blogosphère selon lesquelles Vladimir était à nouveau empoisonné. Pour rappel, en mai 2015, l'associé de Khodorkovski à Open Russia avait lui aussi subitement été hospitalisé. Puis les médecins lui ont diagnostiqué "une insuffisance rénale aiguë sur fond d'intoxication". Vladimir a passé plus d'un mois dans un coma artificiel. Lorsque son état s'est stabilisé, il s'est rendu à la police, estimant qu'il avait été empoisonné. L'enquête sur cette affaire n'est pas encore terminée.
"MK" a contacté le père de Vladimir Kara-Murza - Vladimir Alekseevich.
Je suis maintenant assis devant une porte fermée sur laquelle est écrit «Unité de soins intensifs», a-t-il déclaré. - Le médecin qui a soigné Volodia la dernière fois est maintenant devenu le médecin-chef de l'hôpital où nous sommes. Nous avons confiance en ce médecin, c'est pourquoi ils ont amené notre fils ici. Sa belle-mère est venue avec lui dans une ambulance, mais elle s'était déjà envolée pour l'Amérique pour l'anniversaire de sa petite-fille. Son état a été évalué comme grave, mais tout ira bien. Je n'attends que la bonne nouvelle.
- Il existe des versions dans la blogosphère que votre fils a été à nouveau empoisonné ...
Les médecins ne le pensent pas, et moi non plus. Si cette fois quelqu'un avait voulu le "tremper", il n'aurait pas été autorisé à l'emmener aux soins intensifs. C'est juste que l'empoisonnement d'il y a deux ans n'est pas passé inaperçu. La santé du fils s'est affaiblie, l'immunité aussi, et tout "éternuement" peut être dangereux pour lui.
Et dernièrement, il était aussi très fatigué. Il a passé plus de quarante projections de son film sur Nemtsov seul - en Russie et à l'étranger. Et seul il préparait la "Marche de la Mémoire et de la Douleur". Il s'est cassé, je pense, et il n'y avait aucune intention malveillante de la part de qui que ce soit. Mais tout finira bien. Une heure de tracas comme récemment est une année de vie pour lui. Quand il reprendra ses esprits, je lui conseillerai d'arrêter de faire toutes ces bêtises oppositionnelles. Laissez-le se reposer, dormir, récupérer et être créatif.
Mikhaïl Khodorkovski a également exhorté à ne pas attiser l'hystérie autour de l'hospitalisation de son collègue sur les réseaux sociaux. "Amis, ceux qui s'inquiètent pour Volodia Kara-Murza, il a une crise, lui, par les forces de sa femme, est entre les mains d'un bon médecin. Laissez-le fonctionner ! - il a écrit.
K. Orlova- Bonjour! Je m'appelle Karina Orlova. La station de radio "Echo de Moscou" est en ondes. Aujourd'hui, Vladimir Kara-Murza Jr. est avec moi. Bonjour Volodia !
V. Kara-Murza- Hey.
K. Orlova« Et aujourd'hui, nous dédions ce programme au sénateur John McCain, décédé samedi dernier des suites d'une longue maladie. Je pense que vous connaissiez le sénateur McCain mieux que tous les Russes.
V. Kara-Murza- Je pense que Boris Efimovich Nemtsov savait le mieux, mais de ceux qui sont restés avec nous aujourd'hui, peut-être oui.
K. Orlova- Malheureusement oui. Et ce n'est pas seulement que vous connaissiez le sénateur McCain. Vous avez écrit une chronique dans le Washington Post qui est parue il y a quelques jours, mais en raison de votre modestie, vous n'y avez pas mentionné que John McCain vous a demandé de faire partie de ceux qui porteront son cercueil. Et j'ai appris cela hier dans l'édition Politique. C'est, bien sûr, un grand honneur, bien sûr. Vous pouvez dire comment vous l'avez su. Comment McCain vous a-t-il demandé ?
V. Kara-Murza- Je peux dire que c'est en effet un grand honneur, mais c'est un honneur très lugubre et triste. Je ne veux pas commenter longuement et longuement, car ce n'est certainement pas une raison pour des déclarations politiques et une sorte de relations publiques.
La seule chose que je puisse dire, c'est qu'il est très important pour moi qu'il y ait une telle opportunité de dire au revoir à une personne qui pour moi était la norme d'honnêteté, la norme de principes élevés, une personne qui pendant tant d'années a défendu et soutenu ceux qui défendent les valeurs et les principes de la démocratie et de la liberté, les droits d'une personne dans notre pays qui a aidé non seulement en paroles, mais aussi en actes. Et, je pense qu'il est assez symbolique que parmi le petit groupe de personnes à qui le sénateur McCain a demandé d'aller chercher le cercueil, il y ait un citoyen de la Russie. Parce qu'il n'y a pas plus de calomnie que ce refrain, qui est constamment répété par nos médias d'État du Kremlin, que McCain était un russophobe, McCain était un ennemi de la Russie.
John McCain n'a jamais été un ennemi de la Russie. John McCain était un ennemi, et un ennemi sincère, irréconciliable et ardent du peuple qui a usurpé le pouvoir dans notre pays, qui vole nos citoyens depuis près de deux décennies, viole les droits des citoyens russes, méprise les citoyens russes qui ont transformé notre pays en un État policier, un territoire de corruption, d'arbitraire, d'impunité, qui a fait de notre pays un instrument d'agression sur la scène internationale. Voici l'ennemi de ces gens, John McCain l'était vraiment.
Mais il ne faut pas confondre "Patrie" avec "Excellence" - nous avons malheureusement une mauvaise tradition de longue date. Et je dois dire que lorsqu'il s'agit vraiment des intérêts de la Russie, et non du groupe de membres de la coopérative Ozero siégeant au Kremlin, par exemple, des sanctions personnelles contre ceux qui violent les droits des citoyens russes, sur la protection publique des prisonniers persécutés et politiques en Russie, - lorsqu'il s'agit de telles choses, je dois dire qu'il n'y a pas eu de partisan et de défenseur plus sincère et plus ardent ces dernières années à Capitol Hill que John McCain.
V. Kara-Murza-ml : Il est symbolique que parmi les personnes à qui McCain a demandé d'aller chercher le cercueil, il y aura un citoyen de la Russie
Et je veux dire que pour les démocrates russes, pour les défenseurs des droits de l'homme russes, les journalistes, les avocats, pour les représentants de la société civile russe, les portes de son bureau au Capitole étaient toujours ouvertes. Je peux parler longtemps des choses que nous avons faites avec son soutien actif et ardent au cours de la décennie incomplète où j'ai eu l'occasion de coopérer avec lui et de travailler sur divers projets.
K. Orlova- Maintenant, nous y reviendrons, nous reviendrons également sur ce que vous venez de dire, ce que vous avez écrit dans votre chronique du Washington Post et ce sujet a été développé dans le New York Times hier, si vous avez vu - Andrew Higgins. Mais je voudrais vous demander de raconter tout de même le côté humain de cette histoire, comment exactement McCain vous a demandé d'être celui qui ira chercher le cercueil. Car parmi ceux qui, comme Volodia, le feront, il y a l'acteur Warren Beatty, par exemple ; ancien chef du Pentagone William Cohen. Et hier, par exemple, j'ai lu une histoire sur la façon dont John McCain a demandé à Barack Obama de prononcer un discours...
V. Kara-Murza- Et George W. Bush.
K. Orlova- Et George W. Bush ..
V. Kara-Murza- C'est-à-dire deux personnes contre lesquelles il a perdu l'élection présidentielle.
K. Orlova- Mais comme pour Obama, les journalistes ont essayé de savoir : quoi, McCain et Obama sont devenus amis, ou quelque chose, récemment. Il s'est avéré que absolument pas. Ils étaient au téléphone depuis qu'Obama n'était plus président, environ deux fois. La deuxième fois, c'était lorsqu'Obama a appelé le sénateur McCain et l'a remercié d'avoir voté contre l'abrogation de l'Obamacare. C'était le vote décisif. Mais lorsqu'il lui a demandé d'aller chercher le cercueil - c'était en avril de cette année - il l'a également appelé, mais pas directement, mais a demandé d'organiser un appel pour ses assistants et d'appeler, en fait, les assistants d'Obama. C'est-à-dire qu'en dépit du fait qu'ils n'étaient pas amis, il a quand même demandé à Obama de le faire.
Ici, vous, je le sais, avez reçu une lettre de lui et aussi en avril, n'est-ce pas ?
V. Kara-Murza- Non, ce n'est pas une lettre. Cela aussi a été transmis oralement par son assistant. C'était d'ailleurs dans l'état de l'Arizona, dans son état, où il vivait, qu'il a représenté au Congrès pendant plus de 30 ans, d'abord dans la chambre basse, puis dans la chambre haute. C'était en avril. Nous avons rencontré son assistante, et elle a transmis une telle demande.
Je dirai que je ne savais même pas quoi répondre. Je le répète, c'est la pire, la plus triste, la plus terrible chose qui puisse être. Et il a essayé tous ces mois de ne pas parler ni penser. Mais il est clair qu'il connaissait son diagnostic. Il est clair que tout le monde savait comment ce diagnostic était pompé. Et il a planifié lui-même la cérémonie d'adieu, le service commémoratif dans l'église - tout ce qui sera connecté avec les fils jusqu'au dernier voyage. Il a personnellement planifié toutes les personnes à qui il a demandé de parler. Il s'agit de deux anciens présidents : George W. Bush et Barack Obama, c'est-à-dire deux personnes contre lesquelles il a jadis perdu l'élection présidentielle - l'un en 2000 au stade des primaires, l'autre en 2008, aux élections législatives.
Et aussi ce groupe de personnes qui suivra le cercueil dont je viens de parler. Apparemment, au printemps, il était engagé dans cette planification, puisqu'il se trouvait qu'il parlait à tout le monde. Par ailleurs, je connais une autre personne qui participera également au service funèbre à la cathédrale nationale de Washington, qui m'a également dit au printemps qu'une telle demande avait été faite. Donc, apparemment, au printemps, il a fait tout cela.
K. Orlova- Au fait, avec Warren Beatty, avec l'acteur, il s'est avéré que John McCain a noué une amitié assez inattendue. Ils étaient vraiment amis. Volodia, et vous êtes allé en Arizona, dites-vous. Êtes-vous allé rendre visite à McCain ou s'agissait-il d'un voyage sans rapport ? Car, soit dit en passant, Obama, contrairement à Bush, ne faisait pas partie de ceux qui ont rendu visite au sénateur McCain en Arizona lorsqu'il y était en traitement l'année dernière.
V. Kara-Murza- Je suis allé en Arizona pour le Forum de Sedona. Il s'agit d'un forum que John McCain a fondé, si je ne me trompe pas en 2009, et qui se tenait chaque année au printemps. Toujours en avril, toujours près de chez lui, depuis son ranch en Arizona. Et il a toujours l'une des soirées de ce forum a toujours invité tous les participants, tous les orateurs à son ranch, à sa maison, des hamburgers frits là-bas, un barbecue classique ordinaire, à l'américaine avec un ensemble musical de style country.
Et il avait un sens de l'humour incroyable, et n'épargnait personne, comme vous le savez. Et son passe-temps favori était à ces soirées : il y invitait toujours de nombreux membres du Congrès et sénateurs... De plus, tout au long de sa carrière, il était un homme - je pense qu'il est injuste de l'appeler même politicien, ce n'était pas un politicien - il était un homme d'État, qu'est-ce que ce parti et les intérêts politiques pour lui étaient toujours au dixième et au vingtième plan par rapport à ce qu'il considérait comme correct et important. Et parmi les invités de son forum à Sedona, il y avait toujours des républicains et des démocrates, rien n'a jamais été décidé sur la base du principe du parti. Et donc il avait son amusement préféré lors de ces soirées barbecue, quand il sortait au micro et commençait simplement, je dirais même, d'une manière assez cruelle, à se moquer de tous ces gens, à se moquer d'eux en public. Mais tout cela n'était pas en présence de journalistes, bien sûr, c'était officieux, mais néanmoins, plusieurs centaines de personnes étaient présentes là-bas. Mais naturellement, personne n'a été offensé, car tout le monde savait parfaitement qu'il s'agissait de bonnes blagues en réalité.
Et il n'y avait personne qui serait prêt à soutenir comme il l'a fait. Je peux dire sans exagération que John McCain est l'une de ces personnes grâce à qui j'ai maintenant l'opportunité de m'asseoir avec vous et de parler. Lorsque j'étais dans le coma il y a un an et demi dans le 7e hôpital de Moscou après un empoisonnement, il a prononcé un discours public dans la salle de réunion du Sénat, racontant ce qui s'était passé. Mais attention internationale, attention du public dans de telles situations, vous ne vous connaissez pas plus mal que moi - probablement la seule protection qui puisse être. Et puis beaucoup ont fait une telle déclaration publique.
Naturellement, tout cela m'a manqué, car j'étais couché dans le coma. Mais quand je suis sorti du coma, ma femme m'a montré toutes ces performances et a été la première à les montrer, bien sûr. Et puis, quand je me suis éloigné de tout ça et que j'étais en Amérique, je suis allé le voir pour le remercier personnellement pour cela, pour son soutien. Il agita la main de la manière habituelle : « De quoi parlez-vous ? Et aussitôt changé de sujet. Sans aucune exagération : le fait que je puisse maintenant m'asseoir ici et vous parler est, entre autres, grâce à lui.
K. Orlova- Volodia, revenant légèrement au mois d'avril de cette année, à ce dîner auquel, si j'ai bien compris, vous avez assisté, au ranch du sénateur McCain.
V. Kara-Murza- Cette année déjà ça ne l'était pas. Il n'est plus apparu en public depuis décembre, il se sentait très mal.
K. Orlova- Et il était capable de tricher.
V. Kara-Murza- Non, il ne pouvait pas venir. Il y avait un forum, les gens venaient. Et tout le monde est venu surtout par respect pour lui. Mais lui-même ne pouvait plus l'être, car il était déjà à l'hôpital. Par conséquent, ce Sedona Forum 2018 était le premier forum sans sa participation personnelle. Nous l'avons vu pour la dernière fois il y a un peu moins d'un an, c'était en septembre 2017. Au fait, tu étais là aussi, à mon avis. C'était une projection de mon documentaire sur Boris Nemtsov.
V.Kara-Murza-Jr. : Il n'y a pas de plus grande calomnie que ce refrain que McCain était un russophobe
K. Orlova- Oh, bien sûr. Mais où exactement ?
V. Kara-Murza- Au National Endowment for Democracy à Washington en septembre 2017.
K. Orlova- Je n'étais pas à NED, j'étais à Carnegie.
V. Kara-Murza- Institut américain de l'entreprise. La première exposition a eu lieu au printemps 1917. En septembre 1917, nous avons fait une projection avec le sénateur McCain. Il est également l'un des participants au film. Il se souvient de tout le film sur Boris, parle, parle de lui, de son rôle dans l'adoption de la loi Magnitski d'ailleurs. Voici également une autre illustration du genre de personne qu'était John McCain. John McCain est l'un de ceux qui ont joué un rôle clé dans l'adoption de la loi Magnitski. Peut-être qu'il n'aurait pas été sans McCain. Mais avec sa modestie caractéristique, lorsque je l'ai interviewé pour mon documentaire sur Boris Nemtsov, il a dit qu'il n'y aurait pas de loi Magnitski sans Boris Nemtsov. Il n'a rien dit sur son rôle.
Mais je peux dire avec raison, je pense qu'en tant que personne qui a été directement impliquée dans tous les processus dès le début, lorsque la loi Magnitski venait d'être élaborée, introduite, adoptée, cette loi n'aurait pas existé sans les deux : ni sans Boris Nemtsov, ni sans John McCain.
Ainsi, en septembre 1917, à Washington, DC, une projection et une discussion du film ont eu lieu au National Endowment for Democracy. Et c'est là que le sénateur McCain a présenté le film. Et puis, après le spectacle, nous avons parlé avec lui pendant encore 45 minutes sur scène, parlé avec les gens, répondu aux questions. Je me souviens qu'il a également frappé absolument alors. Il avait donc déjà plus de 80 ans à l'automne de la 17e année.
K. Orlova- Il avait 81 ans. Son anniversaire est le 29 août. Le diagnostic était déjà connu, et cela faisait déjà quelque temps que ce diagnostic n'était pas connu. Mais il est venu, il a présenté le film, il s'est assis, a regardé tout le film du début à la fin. Et je me souviens que les assistants faisaient des yeux terribles, montraient à l'horloge qu'il était temps de partir. Il fit un geste de côté : « Non, je reste ici. Il a regardé tout le film. Et puis nous avons passé 45 minutes avec lui sur une discussion sur scène. Comme toujours, il a répondu instantanément aux questions, a montré la connaissance la plus profonde de tous les détails.
V. Kara-Murza- Au fait, je me souviens de ma première impression quand je l'ai rencontré pour la première fois. C'était en 2010. Boris Nemtsov et moi étions à Washington, et nous avons eu une réunion avec McCain au printemps 1910, à propos du projet de loi Magnitski de l'époque. Ce processus ne faisait que commencer et John McCain en fut l'un des principaux initiateurs. Et nous nous sommes rencontrés, discuté, discuté de l'importance de cela.
Et je me souviens - j'espère que personne ne sera offensé par ce que je dis, mais j'ai beaucoup d'expérience dans la communication avec des politiciens occidentaux et américains - mais ce sont souvent des conversations générales. Je dois expliquer certaines bases, certaines choses de base.
Et McCain a demandé absolument - cela m'a choqué tout de suite. Et je me souviens que Nemtsov était très choqué. Il est sorti sous une forte impression lorsque nous avons eu cette réunion. Il a posé des questions absolument claires, très détaillées, détaillées absolument sur le cas, pas des phrases générales, mais en tant que personne qui sait déjà tout ce qui se passe et pose des questions de clarification afin de découvrir des choses déjà généralement détaillées, parle de points spécifiques décisions, sur ce qui doit être fait spécifiquement. Ce n'est pas un bavardage général sur quelque chose comme le font d'autres.
C'était un esprit incroyable, une érudition incroyable. Et son âge n'a pas du tout affecté son intellect, ses capacités intellectuelles et mentales. Je me souviens que la même réunion était la première. Boris Efimovich et moi avons quitté son bureau, Nemtsov s'est tourné vers moi et m'a demandé: "Quel âge a-t-il?" Car c'est vrai, il y avait l'impression d'une personne qui sait tout, comprend tout, saisit tout à la volée et parle de choses très précises, détaillées et très importantes.
K. Orlova- Je voudrais dire ici, sans rabaisser la dignité du sénateur McCain, qu'en Amérique, l'espérance de vie est tout simplement beaucoup plus longue. Et pour un Russe, 70 ans, c'est, en effet, un vieil homme profond qui comprend déjà peu, comme certains Andropov, Tchernenko... Mais en Amérique il y a des gens complètement différents qui continuent d'agir. Je me souviens, j'ai aussi écouté Léon Panetta, l'ancien chef de la CIA, lors d'une des conférences et j'ai vu quel âge il avait. C'est il y a un an, il a largement plus de 70 ans et il l'est absolument... C'est un choc pour les Russes, mais une histoire tout à fait normale pour les Américains.
V. Kara-Murza- Je dois dire, néanmoins, que j'ai rencontré de nombreux hommes politiques américains dans le même pays où l'espérance de vie est élevée. Et il y avait des gens qui convenaient au sénateur McCain quand ils étaient enfants - le niveau d'intelligence, de connaissances, etc. n'était même pas proche.
K. Orlova- C'est vrai.
V. Kara-Murza Jr. : McCain fait partie de ceux qui ont joué un rôle clé dans le fait que
la loi Magnitski a été votée
V. Kara-Murza- Il était donc, comme disent les Américains, dans une ligue à part.
K. Orlova- De il était un franc-tireur, il a été appelé par le mot "non-conformiste" - un corbeau blanc. Je veux expliquer au public : le mot « corbeau blanc » a encore des connotations légèrement différentes en russe. Parce que non-conformiste a été utilisé dans les gros titres sur John McCain. Pouvez-vous expliquer, Volodia, ce que ce mot signifiait par rapport à McCain ? Pourquoi
V. Kara-Murza- C'est une personne avant tout indépendante, - si nous parlons d'un homme politique dans ce cas, il n'est pas guidé par des considérations d'intérêt immédiat, par des intérêts de parti étroits, par ce qui est populaire, par ce qui est commode ; une personne qui dit toujours la vérité, que ce soit bénéfique ou non ; une personne qui donne la priorité aux principes et aux valeurs, et non à une sorte de tactique de parti ; une personne qui, en général, est entrée en politique pour défendre des idéaux supérieurs. Cela semble prétentieux, mais c'est exactement le cas.
Parce que je suis en politique depuis la fin des années 90, c'est terrible à dire, 20 ans déjà ; J'ai dû communiquer avec de nombreux politiciens, pour traiter, mais pour être honnête, il n'y avait que quelques personnes comme McCain, comme Boris Nemtsov. À propos, il est intéressant de noter qu'il s'agissait de personnes très différentes - McCain et Nemtsov - de générations différentes, à bien des égards des opinions politiques différentes, des tempéraments complètement différents, mais en même temps cela les unissait : ils étaient tous les deux, si le terme russe est utilisé, c'est un corbeau blanc, le terme américain est franc-tireur. Ce sont des gens qui disaient ce qu'ils pensaient, qui faisaient toujours ce qu'ils disaient ; qui n'ont pas agi de manière rentable, commode, opportune et sûre, mais aussi correctement qu'ils l'ont jugé bon. Et c'est ce qui les distinguait tous les deux avec toutes les autres différences.
Et, en fait, il n'y a pratiquement pas de telles personnes, - a déclaré l'un des participants à mon film. Cela a été dit à propos de Boris Nemtsov. Je pense que cela peut être attribué au sénateur McCain : ils ne le font plus.
K. Orlova- Tout à fait. Parce que j'ai regardé un film sur Boris Nemtsov. C'est en effet un film très puissant en soi. Et, me semble-t-il, son mérite le plus important est d'avoir révélé Boris Nemtsov exactement tel qu'il était réellement.
Quant à John McCain, une histoire intéressante. C'était une personne très fondée sur des principes, mais c'était aussi une personne. Il a fait des erreurs, mais il a eu le courage de les admettre. Par exemple, la célèbre histoire avec la Caroline du Sud, des primaires de 2000, lorsqu'on lui a posé des questions sur le drapeau confédéré, qui était alors accroché aux institutions de l'État de Caroline du Sud - et McCain n'a pas condamné ce drapeau. Puis il a admis, il a dit : « J'ai alors trahi mes principes, j'étais en faveur de la conjoncture politique... J'avais peur de ne pas gagner les primaires. Puis en Caroline du Sud, je ne l'ai pas fait, j'ai rompu ma promesse de toujours dire la vérité. » Ceci, bien sûr, vaut beaucoup. Je ne connais même pas de tels aveux, me semble-t-il.
V. Kara-Murza- Vous savez, il n'y a pas de personnes sans péché, absolument idéales. Mais il y a des gens honnêtes, il y a des gens de principe, il y a des gens qui ont le sens de leur propre dignité, ce sens de la vérité, un sens de la vérité intérieure. Et il y a des gens qui, malheureusement, n'ont rien de tout cela. John McCain a certainement appartenu à la première catégorie toute sa vie.
K. Orlova- Et au fait, sur le fait qu'il a toujours... pourquoi il était un franc-tireur, l'exemple le plus récent, lorsqu'en décembre un an s'est écoulé (il suivait déjà un traitement, il avait déjà des traces de chirurgie faciale) s'est envolé pour Washington pour un vote clé lorsque les républicains ont tenté de renverser Obamacare, le système de santé. Et il n'a pas voté tout de suite, il a probablement été le dernier à partir. Le vote a traîné après minuit. C'était un vrai thriller politique qui était diffusé en direct sur toutes les chaînes. Personne n'a dormi. Après minuit, le sénateur McCain sort et montre son fameux geste : le pouce vers le bas. Pour expliquer à nos auditeurs... Toi et moi vivons en Amérique, on comprend cela plus immédiatement. Afin de comprendre avec quelques exemples quel genre de personne il était, exactement comment il marchait ... et non le long de la ligne du parti.
V. Kara-Murza- Il y avait beaucoup d'exemples de ce genre. A une époque, la fameuse réforme du système de financement des campagnes électorales, où l'écrasante majorité du Parti républicain était contre cette réforme, et il a été de ceux qui l'ont réalisée. Mais je pense que c'est probablement l'exemple le plus frappant où il allait à l'encontre de la ligne de son propre parti, quand elle contredisait parfois ses principes et ses convictions.
K. Orlova- Migration?
V. Kara-Murza- C'est trop. Vous pouvez parler beaucoup. Mais je pense que ce qui intéressera le plus nos auditeurs, c'est par rapport à la Russie, par rapport au régime Poutine. Et ici, sa ligne a été tracée dès le début. Et, pour être honnête, j'ai moi-même été étonné quand, ces derniers jours, j'ai commencé à relire ses déclarations et ses discours. Certains que je connaissais, par exemple, de son vivant, j'ai souvent cité ses débats avec George W. Bush juste lors des primaires que vous avez mentionnées en Caroline du Sud. C'était en février 2000.
K. Orlova- Vous en parlez dans votre chronique du Washington Post.
V. Kara-Murza- Quand M. Poutine vient d'arriver au pouvoir, il n'était pas encore président - nous sommes en février, il n'est pas encore président, les élections ont eu lieu le 26 mars, il ne fait qu'agir, - et la fameuse question se fait entendre partout : qui est monsieur Poutine ? (Qui est M. Poutine ?) Et un grand nombre de politiciens occidentaux en lice admirent à quel point il parle bien l'allemand, quel réformateur il est, comment il a travaillé avec Sobchak, comment il mettra enfin fin au chaos de l'ère Eltsine et mènera la Russie sur la voie des réformes du marché. .
V.Kara-Murza-Jr. : L'âge n'a pas du tout affecté ses capacités intellectuelles et mentales
Et McCain lors de ces débats (février 2000, Caroline du Sud) a dit que - Bush là-bas a commencé diplomatiquement à dire que "nous n'en savons pas encore assez pour parler", et McCain a répondu que nous, en principe, en savons assez : nous savons qu'un personne vient d'un appareil répressif, originaire du KGB, on sait que cette personne doit son ascension politique au massacre en Tchétchénie.
ET,- a déclaré John McCain, - J'ai très peur que Poutine fasse partie de ceux qui veulent démarrer les trains à l'heure. Comme on le sait, cette phrase sur les « trains réguliers » est une référence directe au régime Mussolini en Italie. Et le parallèle est absolument bluffant. Même si vous regardez comment Mussolini a établi son régime, son règne au début des années 20 en Italie - et comment Poutine l'a fait au début des années 2000 en Russie, même dans la mesure où la séquence était la même : d'abord les médias, puis les l'opposition, le parlement, etc. Je vous rappelle que c'était en février 2000. McCain l'a déjà dit à l'époque.
Et puis, si l'on avance rapidement de 8 ans jusqu'en 2008, ce sont déjà des élections présidentielles différentes, des débats encore. McCain contre Obama cette fois. Et là, McCain a de nouveau parlé de Poutine, a déclaré que l'établissement d'un régime autoritaire en Russie était terminé, la phase suivante était l'agression internationale, a spécifiquement déclaré à haute voix que la prochaine cible serait l'Ukraine. Je vous rappelle que c'était en 2008.
K. Orlova- D'ailleurs, je ne le savais pas, je l'ai appris de ma chronique.
V. Kara-Murza- Et il y avait beaucoup de ça.
K. Orlova - 2008- C'était - c'était juste après la guerre en Géorgie.
V. Kara-Murza- Oui, c'était juste après Georgia. Il a déclaré que la prochaine cible de Poutine serait l'Ukraine. Et puis tout le monde a ri, a ri. Et nous parlons maintenant du moment où ses opinions et ses convictions contredisaient la ligne de l'administration américaine, y compris son propre parti. Bush était un républicain et Obama était un démocrate d'un autre parti. Mais encore une fois, il n'a jamais fait dépendre le parti auquel une personne appartient. S'il n'est pas d'accord avec quelque chose, il le dit. Il en va de même pour l'actuel président Trump, qui est officiellement un autre membre du parti de John McCain, mais, comme vous le savez, cela ne l'a jamais arrêté.
En particulier, l'une de ses déclarations publiques les plus récentes est intervenue après sa rencontre à Helsinki avec Poutine en juillet. C'était extrêmement dur. Eh bien, vous avez vu et lu.
K. Orlova- Oh, bien sûr.
V. Kara-Murza- Il y a eu beaucoup d'exemples de ce genre où il s'est opposé, semble-t-il, à ce qui aurait dû être politiquement avantageux pour lui, s'est opposé à son parti. Mais il y avait une telle personne. Pour lui, les principes et les valeurs ont toujours été plus importants que certains enjeux politiques momentanés.
K. Orlova- Vous savez, je voulais retourner à Poutine. Pourquoi pensez-vous qu'il a réussi à tout comprendre sur Poutine à la fois, comment est-ce possible ? Parce que nous savons tous que George W. Bush a été fasciné par Vladimir Poutine à un moment donné.
V. Kara-Murza- Regardé dans les yeux et vu l'âme.
K. Orlova- Et McCain - très drôle, parle de son sens de l'humour - quand il s'est moqué de Bush, sarcastiquement, il a dit : "J'ai regardé dans les yeux de Vladimir Poutine et j'y ai vu trois lettres du KGB." Ceci, bien sûr, est très drôle, dans le sens où cela semble très ironique, mais absolument sûr. Comment pensez-vous, comment a-t-il fait pour voir Poutine tout de suite ? Vous avez discuté avec lui, peut-être lors d'un rendez-vous personnel, peut-être que vous lui avez demandé ? Par exemple, je demanderais, car, en effet, beaucoup se sont trompés. Je ne pense pas que George W. Bush était remarquable, peut-être un homme politique ou un président, mais néanmoins, il était président. Toute l'administration, qui, bien qu'opposée à lui en cela, mais néanmoins...
V. Kara-Murza- Je vais vous le dire. Je pense que dans ce cas le principal mérite de McCain n'est même pas ce qu'il a vu si tôt, mais qu'en même temps il a commencé à en parler publiquement et haut et fort. Parce qu'en fait, beaucoup l'ont vu. Pour être honnête, maintenant, en regardant en arrière, plutôt, au contraire, vous vous posez une question : comment quelqu'un pourrait-il ne pas voir ? Quand, excusez-moi, le 20 décembre 1999, c'est-à-dire 11 jours avant qu'il ne devienne président par intérim, Vladimir Vladimirovitch Poutine est arrivé sur la place Lubyanskaya afin d'ouvrir une plaque commémorative à Yuri Vladimirovitch Andropov, le fondateur de la Cinquième Direction Le KGB (pour combattre la dissidence), la personne qui a répandu la pratique de la psychiatrie punitive, la personne qui a été directement impliquée dans l'invasion de la Hongrie en 56, et ainsi de suite.
Poutine a ouvert une plaque commémorative à cet homme. Il dit qu'un homme d'État exceptionnel a travaillé dans ce bâtiment. Que dire si, dès la première année de son règne, Poutine a restauré la musique de l'hymne soviétique et stalinien. La Russie est un pays de symboles. Ce sont des signaux absolument indubitables.
V.Kara-Murza-Jr : Je pense que cela peut être attribué au sénateur McCain : ils ne font plus ça
Si vous relisez maintenant beaucoup de ces déclarations, discours, articles qui ont été faits par des hommes politiques et des personnalités publiques russes à la fois, au tout début des années 2000... Prenez le même sujet avec l'hymne. Si nous lisons ce que Boris Nemtsov a dit, ce qu'a dit Oleg Basilashvili, ce que Vladimir Voinovich a dit, ce que Liya Akhedzhakova a dit, et bien d'autres, tout était déjà évident à l'époque. Le problème est simplement que beaucoup de ceux pour qui c'était évident préféraient se taire précisément pour des raisons de bénéfice tactique, pour des raisons de realpolitique. Ce principe est très courant.
K. Orlova- Pensez-vous qu'Obama a fait un reset avec la Russie : tout comprendre, mais basé sur des principes...
V. Kara-Murza- Je ne vois pas comment il était possible de ne pas comprendre. Si au tout début des années 2000, 2001, tout était déjà absolument évident. Je suis déjà silencieux lorsque la destruction des médias indépendants a commencé. La saisie de NTV a eu lieu au printemps 2001. Tout était évident pendant très longtemps. Et pourtant, les dirigeants occidentaux ont continué à étaler des tapis rouges devant Poutine, à l'inviter à des banquets, à organiser des visites d'État, à le regarder dans les yeux, dans son âme, à redémarrer, etc. Ce n'est pas une question de compréhension, me semble-t-il. Ne pensez pas que tout le monde est idiot. C'est une question, pour l'appeler un chat, une question de manque de scrupules. La question est que certaines questions de petites tactiques l'emportaient sur les principes et les valeurs. Mais pour McCain, les questions de petites tactiques ne l'ont jamais emporté sur les principes et les valeurs, c'est pourquoi il a dit qu'il pensait, qu'il disait la vérité, comme si c'était un désavantage, y compris pour son propre parti.
K. Orlova- Vladimir Kara-Murza Jr. à l'antenne de la station de radio "Echo of Moscow". Nous parlons du sénateur John McCain. Volodia, quand j'ai lu - tous les plus grands médias et pas seulement les plus grands - a écrit des articles sur McCain. Je reçois une liste de diffusion. J'ouvre le New York Times, il y a six articles d'affilée de différentes personnes : de ceux qui ont travaillé avec lui, de journalistes... Les journalistes, par exemple, ont décrit comment ils se souvenaient de John McCain. Beaucoup de ceux qui ont écrit sur McCain ont décrit des histoires avec lui, car c'était une personne très directe, très directe.
Par exemple, Richard Fontaine, son ancien conseiller en politique étrangère à The Atlantic, décrit comment ils se sont rendus en Estonie avec la sénatrice Hillary Clinton (elle y a rejoint), et quand ils sont entrés dans un café et que McCain a commandé plusieurs tournées de vodka, puis un bouteille et ils sont allés se promener après. Et, bien sûr, les passants, étonnés à Talin, l'ont vu. Et les services secrets étaient tous stupéfaits aussi, dans le bon sens.
Et au retour de ce voyage, ils ont fait un ravitaillement en Islande, et là ils devaient rencontrer le Premier ministre. Et lorsqu'il s'est avéré que le Premier ministre venait de quitter Reykjavik - et qu'ils venaient de s'arrêter quelque part près du Blue Lagoon, il s'est immédiatement mis en maillot de bain et a plongé dans ce lagon (source thermale chaude) et à partir de là, il a organisé une conférence de presse. C'est-à-dire qu'il y avait une telle personne, très ouverte, en fait, directe et directe. Avez-vous des histoires de cette nature?
V. Kara-Murza- Encore une fois, revenons à ce que nous avons dit il y a quelques minutes. C'est une autre similitude entre McCain et Nemtsov.
K. Orlova- D'ailleurs.
V. Kara-Murza« Ils ont tous les deux occupé des postes gouvernementaux élevés. Tous deux étaient des personnes de statut. Et de très nombreuses personnes de statut - le statut les frappe dans la tête, comme nous le savons. Ils commencent à se sentir bien, immédiatement il y a une énorme distance entre eux et tout le monde. Nemtsov et McCain n'ont jamais eu une telle chose. Et donc je me souviens de ces soirées dans son ranch à Sedona, en Arizona, où chaque année nous visitons ces forums, et il est sûr de tous les participants au barbecue - comme on dit, pour le barbecue - à son ranch. Je suis allé moi-même faire des hamburgers frits. Il portait une chemise à carreaux ordinaire et une casquette. C'est, pour ainsi dire, les gens aussi - les présidents, les ministres des Affaires étrangères qui sont venus - ils n'étaient pas non plus si horrifiés, mais ils étaient absolument stupéfaits de cette attitude.
Mais il a toujours eu cette qualité principale, si nous parlons de qualités humaines, et non d'opinions politiques - c'était toujours une volonté de se rencontrer à mi-chemin, d'aider, d'entrer dans la situation et une sorte d'immédiateté. Je me souviens, par exemple, de notre dernière rencontre à trois, lors de la dernière visite de Boris Nemtsov à Washington, en janvier 1914. Et il a toujours, à chaque fois qu'il venait, il disait toujours que "toutes les autres réunions - comme tu veux, mais c'est obligatoire".
Et juste en janvier 1914, il y avait aussi une sorte de session très chargée au Sénat, ou quelque chose, en général, il n'était pas possible de se mettre d'accord sur l'heure exacte avec son assistant. D'une manière ou d'une autre, tout flottait, ce n'était pas clair. Pendant ce temps, nous étions à d'autres réunions avec Nemtsov au Sénat. Et ils ont juste marché avec Nemtsov dans le couloir. Et puis McCain vient rencontrer son assistant. Il nous voit - il se retourne et dit à l'assistant: "Appelez, excusez-vous, s'il vous plaît, que j'aurai le prochain, que nous serons en retard et serons en retard." Il se tourne vers nous et dit : « Entrez. On rentre dans le bureau, on s'assoit. Et comme d'habitude, à sa manière habituelle, nous nous asseyons et parlons pendant 15 à 20 minutes.
Et, d'ailleurs, je n'oublierai jamais cette conversation, car plusieurs fois McCain a dit à Nemtsov : « Ne reviens pas. Déjà le danger dépasse tout simplement tous les niveaux imaginables. Vous pouvez simplement être tué." Il lui a dit ça, je m'en souviens. Et Boris Efimovich a également dit, comme il l'a toujours dit : « Mon pays. Mon choix. Je ne vais pas abandonner, je ne vais pas courir." C'était le 14 janvier. C'était la dernière fois qu'il venait à Washington.
Un peu plus d'un an plus tard, il a été tué et un an plus tard, en 2017, John McCain faisait partie des sénateurs qui ont préparé et présenté un projet de loi visant à renommer la rue devant l'ambassade de Russie en place Boris Nemtsov. Et le 27 février de cette année 2018, à l'occasion du troisième anniversaire de la mort de Boris Nemtsov, nous avons officiellement inauguré cette place. Tu étais là. Il y avait beaucoup de membres du Congrès et de sénateurs, des dirigeants de la ville. John McCain n'a pas pu venir. Il lui était déjà interdit de voler à ce moment-là. Il était chez lui en Arizona. Mais il a émis une salutation écrite, un appel qui peut encore être trouvé aujourd'hui, qui est chronométré à ce jour. Et cela aussi, d'ailleurs, en dit long. Vous savez, le sénateur américain a beaucoup à faire. Il y a beaucoup de projets de loi à présenter et de lois budgétaires à traiter. Il a présidé le Comité des forces armées. Et en général, il y a beaucoup de choses qui, je pense, peuvent être considérées comme prioritaires pour eux, dans le sens d'un point de vue politique. Cependant, il a toujours trouvé du temps pour ce que nous pensions être important. La même loi Magnitski, les mêmes déclarations en faveur des prisonniers politiques.
D'ailleurs, je me souviens d'une autre histoire, qui, soit dit en passant, illustre aussi bien. Le 31 décembre 2010, lorsque Nemtsov a été arrêté sur la place Triumfalnaya, alors que tout le monde notait encore que ce n'était pas pour rien qu'un tel jour avait été choisi où tout le monde serait silencieux, car c'était les vacances de Noël, il n'y avait personne. Dans le même temps, le verdict sur Khodorkovski était également rendu le 10 décembre. John McCain - Je ne sais pas où il était pendant les vacances de Noël, évidemment pas à Washington, le Congrès n'a pas siégé, il n'y a pas eu de sessions - notre occasion de déclarer haut et fort que c'est absolument inacceptable, que l'arrestation de l'opposition leader lors d'un rassemblement pacifique est une violation de tous les principes et normes de base, y compris l'OSCE, dont la Fédération de Russie est membre.
V.Kara-Murza-ml : Tout était évident. Et les dirigeants occidentaux ont continué à étendre des tapis devant Poutine
Encore une fois, il a toujours trouvé le temps et l'occasion d'aider les gens, de faire quelque chose qui, pour ainsi dire, n'avait rien à voir avec ses fonctions directes en tant que sénateur de l'État de l'Arizona. Mais pour lui, les valeurs et les principes ont toujours été prioritaires. Cela se confirme par toute sa vie, toute sa carrière, tout ce qu'il a fait durant cette décennie de service public.
K. Orlova- Volodia, avec le départ du sénateur McCain, qui est resté de ceux-là... enfin, le sénateur Marco Rubio, il a aussi aidé et aide beaucoup. Sur le changement de nom de la place ... ils publient des déclarations - son bureau. Le sénateur McCain avait un bon ami au Sénat et un ami personnel de Lindsay Graham. Vous l'avez probablement vu s'exprimer au Sénat hier. Il pleurait, en effet. Et il a déclaré que "grâce à mon ami John, j'ai réalisé que lorsque vous mettez les principes et le bien commun au-dessus de vos intérêts, lorsque vous ne pouvez pas mettre vous-même une veste ou vous peigner ...". Il voulait dire qu'après la torture au Vietnam, McCain avait des blessures aux mains, et il ne pouvait pas les soulever complètement au-dessus de sa tête...
V. Kara-Murza- Je ne pouvais pas le soulever au-dessus de mes épaules.
K. Orlova- C'est un homme plein d'humour, dur vis-à-vis des autres et de lui-même, comme je le comprends aussi. Naturellement, il ne peut en être autrement. Ici, il plaisantait à ce sujet une fois. Et, au fait, je voulais te poser des questions sur toi. Il a fait des blagues dures envers tout le monde. Voici l'un de ceux qui ont écrit à son sujet, une telle phrase était : « Si John McCain a plaisanté durement sur vous, alors il vous aime ? Se moquait-il de vous ?
V. Kara-Murza- Il a plaisanté durement, en effet, sur pas mal de gens. Je me souviens comment il a, par exemple, plaisanté sur Boris Nemtsov en public lors de l'audience. C'était le 13 juin de l'année et Boris Efimovich a pris la parole lors des audiences au Sénat. C'est alors qu'il prononça sa célèbre phrase selon laquelle la loi Magnitski est la loi la plus pro-russe jamais adoptée par un parlement étranger. Et ils ont également commencé à plonger, car il était temps pour lui d'aller travailler et de s'envoler pour Moscou - à Nemtsov. Et il regarda tant bien que mal sa montre pour ne pas être en retard pour l'avion. Et McCain, à sa manière habituelle, a pris le micro - vous pouvez le trouver sur YouTube - et s'est mis à crier : « Boris, tu ne comprends pas où tu es ? Comment vous comportez-vous, impoli ... ". Tout cela a été dit avec tant de curiosité. Que demandez-vous maintenant?
K. Orlova- Je t'ai demandé s'il se moquait de toi d'une manière particulière ? Ou il en quelque sorte sarcastiquement sur lui-même ...
V. Kara-Murza- Il est toujours comme ça. Même un cas précis est difficile à retenir. Il s'est toujours traité avec humour et envers les autres. En fait, un vrai sens de l'humour, c'est quand une personne peut rire d'elle-même, pas seulement des autres. Tout le monde peut rire des autres. Il se moquait toujours de lui-même aussi durement que de tout le monde.
Vous avez demandé s'il y avait du monde après son départ...
K. Orlova- Oui, ici Lindsay Graham, par exemple, était son ami, mais sera-t-il le même ami de la Russie, par exemple ?
V. Kara-Murza« Je peux dire qu'heureusement, il y a des gens pour qui les principes sont importants, pour qui les droits de l'homme ne sont pas moins importants que le bacon. Maintenant, je me souviens que Vladimir Boukovski avait une telle phrase, si je ne me trompe, dans le livre Lettres d'un voyageur russe. Au tout début des années 1980, il écrit un livre quelques années après son expulsion d'Union soviétique, de prison en avion jusqu'à Zurich. Et il a écrit un livre, Lettres d'un voyageur russe, comme s'il était basé sur ses premières impressions de l'Occident. Et il y a écrit... il avoue pour beaucoup sa profonde déception, en fait. Parce qu'il dit que tout le monde en Occident est profondément préoccupé par les droits de l'homme, tout le monde a des principes très élevés, tout le monde prend une position honnête.
V.Kara-Murza-ml : Pour un grand nombre de politiciens et de parlementaires occidentaux, le bacon est plus important que les droits de l'homme
"Mais en fait", a écrit Boukovski, "il y a un grand nombre de politiciens occidentaux, de dirigeants occidentaux, pour qui la possibilité de faire frire du bacon au gaz soviétique est beaucoup plus importante que n'importe quel droit de l'homme." Cette phrase a été écrite au début des années 80, il y a 35 ans. Malheureusement, rien n'a changé.
Et à ce jour, nous voyons aujourd'hui comment les anciens chanceliers allemands travaillent au noir au "Rosneft" de Sechin au sens littéral du terme. Et il y a encore un grand nombre de personnes dans l'establishment politique occidental qui sont prêtes à fermer les yeux sur la façon dont elles battent des manifestants pacifiques, truquent les élections ou ferment la bouche aux journalistes. L'essentiel est que le bacon puisse être frit. Malheureusement, pour un grand nombre de politiciens et de parlementaires occidentaux, le bacon est plus important que les droits de l'homme.
Mais, heureusement, je dois dire qu'au cours des années où j'ai été engagé, notamment dans des activités internationales - l'opposition russe - lorsque nous travaillions sur la loi Magnitski, il y avait aussi un grand nombre de NRZB, "Pourquoi se quereller, pourquoi est-ce nécessaire ?" Alors que nous nous occupions de perpétuer la mémoire de Boris Nemtsov, comme vous le savez, le projet de loi du Sénat américain sur la place Boris Nemtsov a été bloqué par le président de la commission des affaires nationales, le sénateur Bob Corker, également républicain, d'ailleurs. Et avec la même logique : pourquoi se quereller encore une fois avec le Kremlin ? Il y en a plein.
Mais, maintenant cette phrase célèbre : le verre est-il à moitié plein ou à moitié vide ? Pour moi, la principale chose que j'ai apprise de ces nombreuses années dans le domaine de cette diplomatie publique civile dans l'opposition russe, c'est qu'il y a encore dans de nombreux pays occidentaux, dont les États-Unis, il y a un nombre suffisant d'hommes politiques pour qui les droits de l'homme ne sont pas moins importants que le bacon. Il y a des gens comme ça après le départ de John McCain. Ceci, d'ailleurs, ne dépend jamais de l'affiliation à un parti. Ils sont au Parti républicain, ils sont aussi au Parti démocrate. Tout comme les gens sans scrupules, il y a des cyniques dans les deux parties. Ces personnes sont, bien sûr, non seulement en Amérique, mais aussi dans d'autres pays.
Mais je dois dire qu'il n'y en a pas d'autres comme John McCain, bien sûr, plus en échelle de personnalité, dans quelle autorité il possédait. Comme l'a dit l'un des participants à mon film sur Boris Nemtsov, « ils ne les fabriquent plus ». Je pense que cela peut être entièrement attribué à John McCain.
K. Orlova- Oui. Ce ne sont pas seulement les mots de Vladimir Kara-Murza. Ainsi, dans The New Times, l'une des colonnes s'intitulait : « John McCain - The Indispensable American.
La dernière partie de notre entretien. J'aimerais demander. Vous êtes citoyen russe, mais vous vivez toujours en Amérique maintenant, vous êtes dans les réalités politiques actuelles. Est-ce ce que vous avez entendu dans la lettre de John McCain au peuple américain, qui devait être lue après sa mort, que son ami a lu lundi ? Il y a un appel à ne pas baisser les bras et à ne pas désespérer, surtout, face aux difficultés actuelles.
Encore une fois, je me souviens du fameux discours, pour ainsi dire, d'aveu de défaite aux élections de 2008. Et McCain dit qu'il a perdu, fait l'éloge d'Obama, lui donne le mérite d'avoir gagné. Et ils essaient de crier et de le faire sortir de la foule. Cela semble vraiment effrayant. Et peut-être McCain déjà alors, car lui, en effet, une personne perspicace à tous ses mérites, a déjà vu où cela va… Non ? Comment voyez-vous son message ? Que voulait-il dire par là? Car la demande d'Obama est naturellement un geste politique. Et n'inviter Trump à aucune cérémonie d'adieu, surtout pour que Trump ne vienne pas. C'est aussi un geste politique et un vrai message au peuple américain. Que pensez-vous qu'il s'agit?
V.Kara-Murza-ml : Son principal héritage est qu'il était un homme d'une pureté étonnante
V. Kara-Murza- Il me semble que ce n'est même pas un message politique, mais humain. Cela suggère qu'en fin de compte - et c'est probablement le leitmotiv de toute la vie, l'activité et la carrière de John McCain - la décence humaine, la pureté humaine et l'attitude humaine sont toutes beaucoup plus importantes que n'importe quelle opinion politique. Et cette vidéo, qui est maintenant souvent diffusée lorsque, lors des élections de 2008, une femme âgée a commencé à dire qu'Obama...
K. Orlova- C'est un Arabe. "Je n'ai pas confiance parce qu'il est arabe."
V. Kara-Murza- Et McCain l'a interrompue et a commencé à défendre son adversaire politique. C'est invisible maintenant. Imaginer qu'un des candidats présidentiels actuels ait fait cela est impossible. Et je pense que son message humain est à peu près le même. Et le fait qu'il ait demandé à deux personnes contre qui il a perdu l'élection présidentielle - George W. Bush et Barack Obama - de prononcer des discours lors du service commémoratif dans la cathédrale, et le fait que de nombreux démocrates seront parmi les personnes qui s'en prendront le cercueil, pas seulement les républicains. Comment est-ce que tout est fait, planifié, cérémonies... Et, bien sûr, dans le message dont vous parlez, il me semble que la base du message, le leitmotiv principal est que soyons honnêtes, soyons normaux, humainement ami à ami, alors tout s'arrangera pour nous. Je pense que c'est son principal héritage - qu'il était un homme d'une pureté extraordinaire, d'une force extraordinaire, un homme incontestablement et infiniment décent. Et je sais que, tant que je dois vivre, je remercierai le destin toute ma vie d'avoir eu l'opportunité de communiquer, d'être familier et de travailler avec cette personne.
K. Orlova- En conclusion, je peux dire que j'ai moi-même été interviewé ici l'autre jour et qu'on m'a demandé si j'étais fier de la Russie pour quelque chose, par exemple, pour la victoire de la Seconde Guerre mondiale, la Grande Guerre patriotique ? J'ai dit non, bien sûr. Et en général, je ne pourrais pas en nommer un seul... Mais je peux dire tout à fait sincèrement, car je suis vraiment fier d'être citoyen du pays dont Vladimir Kara-Murza Jr. est citoyen, dont John McCain lui-même demandé d'être une personne qui suivra le cercueil. C'est, en effet, la grande partie. Je suis fier de cela en tant que citoyen de la Russie, j'espère pas seulement moi.
Merci beaucoup! Vladimir Kara-Murza Jr., je m'appelle Karina Orlova. Nous avons parlé du sénateur John McCain.
Vladimir Kara-Murza Jr. a été hospitalisé le 2 février dans un hôpital de Moscou dans un état critique. Selon l'épouse d'un homme politique de l'opposition russe, le diagnostic préliminaire des médecins était le même que le premier : empoisonnement par une substance non identifiée. Kara-Murza avait précédemment déclaré qu'en mai 2015, il avait été délibérément empoisonné en raison de ses activités politiques.
L'affaire Kara-Murza Jr. a également résonné à Washington, où les législateurs ont exhorté l'administration du président Donald Trump à prêter attention à la situation de Kara-Murza, car elle pourrait affecter la politique envers la Russie. Azattyk raconte ce qui est arrivé à l'activiste de l'opposition et comment il a pu ennuyer quelqu'un.
QUI EST VLADIMIR KARA-MURZA ?
Kara-Murza, 35 ans, est un vétéran de la politique d'opposition, un militant des partis et mouvements politiques libéraux russes depuis le début des années 2000, lorsque Vladimir Poutine est arrivé au pouvoir. Il est le fils d'un célèbre journaliste, également Vladimir. Pendant plusieurs années, il a travaillé comme correspondant de télévision à Washington avant de rejoindre les projets politiques de l'ancien magnat du pétrole Mikhaïl Khodorkovski, un ennemi notoire de Poutine et résidant désormais en Europe après sa sortie de prison. Kara-Murza était également un ami et un allié de l'éminent chef de l'opposition Boris Nemtsov, qui a été tué en février 2015 près du Kremlin. Kara-Murza est un citoyen de la Russie, ainsi que de la Grande-Bretagne, où il a passé sa jeunesse avec sa mère. Sa femme et ses enfants vivent dans la banlieue de Washington, où Kara-Murza passe également une partie de son temps.
QUE LUI EST-IL ARRIVÉ?
En mai 2015, Kara-Murza, qui se trouvait alors à Moscou, est soudainement tombée malade. Quelques semaines plus tôt, il avait organisé des séminaires et des réunions avec d'autres militants politiques dans plusieurs villes russes. Alors qu'il était transporté d'un hôpital à l'autre et que les médecins essayaient de savoir ce qui lui arrivait, ses principaux organes - poumons, cœur, reins, foie, intestins - ont commencé à défaillir les uns après les autres. Il a été plongé dans un coma médicamenteux. Comme son épouse Yevgenia l'a dit à l'édition russe d'Azattyk, les médecins de l'époque ont diagnostiqué une "intoxication aiguë par une substance inconnue". Les médecins ont réussi à sauver la vie de Kara-Murza, qui était par la suite attendue par une longue cure de rééducation à Moscou et dans la banlieue de Washington.
A-T-IL INTENTIONNELLEMENT EMPOISONNE ?
C'est flou. Si tel est le cas, la façon dont il a été empoisonné reste un mystère. Ses médecins moscovites en 2015 sont arrivés à la conclusion que son intoxication était due à la prise à long terme de l'antidépresseur Citalopram qui lui avait été prescrit. Mais le médecin israélien Kara-Murza et ses partisans étaient sceptiques quant à ces résultats, affirmant que de tels symptômes mortels sont assez inhabituels pour les surdoses de drogue intentionnelles et non intentionnelles. Des toxicologues indépendants qui ont étudié les documents médicaux de Kara-Murza ont également conclu que la probabilité d'un empoisonnement avec l'antidépresseur Citalopram est extrêmement improbable. Une analyse indépendante de son sang, de ses cheveux et de ses ongles par un éminent toxicologue français n'a pas conduit à des conclusions définitives.
Je n'ai aucun doute une seconde qu'il s'agissait d'un empoisonnement délibéré, qu'il s'agissait d'un empoisonnement délibéré avec l'intention de tuer et qu'il était dicté par mes activités politiques, - a déclaré Kara-Murza dans une interview avec l'édition russe de RFE / RL en décembre 2015.
Il pense avoir été très probablement empoisonné par une substance très complexe à laquelle seuls les services de sécurité pouvaient avoir accès.
Pendant les années Poutine, un certain nombre d'éminents détracteurs du gouvernement ont subi un sort similaire, parfois fatal, comme lors de la mort en 2006 de l'ancien officier de sécurité russe Alexander Litvinenko à Londres. Les opposants au Kremlin appellent cela une lutte à la soviétique contre la dissidence, mais le gouvernement rejette de telles affirmations.
POURQUOI QUELQU'UN VEUT LE TUER ?
Kara-Murza est loin d'être la personne la plus célèbre de Russie, où l'opposition libérale n'est pas seulement diabolisée par le gouvernement et sa machine médiatique, mais est également embourbée dans des conflits constants. Il n'a ni la notoriété ni la réputation du chef de l'opposition, comme Alexeï Navalny, mais ses activités politiques se distinguent par la ténacité et la cohérence.
Il a notamment accès à des membres éminents du Congrès américain, où il a fait pression à plusieurs reprises pour des sanctions contre les hauts responsables russes.
Il a activement fait pression pour l'adoption par le Congrès américain de la soi-disant loi Magnitski, qui impose des sanctions aux personnes accusées de violation des droits de l'homme en Russie. Une loi de 2012 a enragé le Kremlin.
Vladimir a également appelé le Congrès à adopter des sanctions contre les propagandistes fidèles au Kremlin à la télévision. En décembre 2015, dans une interview avec l'édition russe d'Azattyk, Kara-Murza a déclaré que la raison la plus probable de la tentative d'assassinat présumée, il considère sa coopération avec Khodorkovsky ou le lobbying pour la « loi Magnitsky ».
Les liens de Kara-Murza avec l'élite politique de Washington sont apparus depuis son hospitalisation avec des symptômes d'empoisonnement la semaine dernière. Plusieurs membres du Congrès américain ont publié des déclarations en sa faveur.
Le 7 février, le sénateur de l'Arizona John McCain a fait part de ses inquiétudes concernant la santé de son « bon ami » Kara-Murza lors de son discours au Sénat :
Vladimir a une fois de plus payé le prix de son courage et de son adhésion aux principes, du fait qu'il place les intérêts du peuple russe au-dessus de ses propres intérêts.
Le 7 février, le chef de la commission des relations étrangères de la Chambre des communes, le représentant californien Ed Royce, a qualifié Kara-Murza de "l'une des personnes les plus courageuses que je connaisse". Le même jour, des républicains et des membres du Congrès de premier plan, lors d'une réunion de la sous-commission sénatoriale des relations internationales et de la coopération en matière de sécurité régionale en Europe, ont appelé le secrétaire d'État Rex Tillerman à « prêter une attention particulière » à l'affaire Kara-Murza, car il étudie et analyse actuellement la politique américaine à l'égard de Moscou.
QUE LUI EST-IL ARRIVÉ LA SEMAINE DERNIÈRE ?
Comme Yevgenia Kara-Murza l'a dit à l'édition russe d'Azattyk, le 2 février, son mari Vladimir Kara-Murza était dans la maison de ses parents à Moscou lorsqu'il a soudainement développé les mêmes symptômes qu'en 2015. Ces dernières semaines, il a visité plusieurs villes de Russie avec la projection d'un film documentaire sur Nemtsov. Il a été emmené dans le même hôpital où il avait été précédemment traité, et ses organes ont recommencé à défaillir. Les médecins ont plongé Vladimir dans un coma médical, puis ont annoncé le diagnostic - "une intoxication aiguë par une substance inconnue". Le 6 février, son épouse a déclaré à l'édition russe de RFE/RL que « le tableau clinique est le même » qu'en 2015. Comme l'a déclaré son avocat Vadim Prokhorov le 8 février sur sa page Facebook, l'état de Kara-Murza s'est amélioré : il est sorti du coma et a même commencé à communiquer avec sa femme Yevgenia, mais sa santé continue d'être difficile.
La maladie soudaine de Kara-Murza n'a fait qu'augmenter les soupçons de toute la famille et des amis qu'il avait été délibérément empoisonné. Ils disent qu'après son hospitalisation en 2015, il a été entièrement examiné par des médecins américains, qui n'ont rien trouvé qui puisse mettre sa santé en grave danger à l'avenir. De plus, selon sa femme, Vladimir a cessé de prendre du citalopram et tout autre médicament après l'incident de 2015.
Selon son épouse Yevgenia, des échantillons de sang, de cheveux et d'ongles de Kara-Murza ont été envoyés à un laboratoire israélien pour une analyse indépendante. Le 7 février, son avocat Prokhorov a déclaré à la rédaction russe de RFE/RL que les résultats d'une étude menée par un laboratoire israélien seraient connus au plus tôt 20 jours plus tard.
Cependant, rien ne garantit que ces résultats conduiront à des conclusions sans ambiguïté sur ce qui a déclenché les symptômes d'empoisonnement à Kara-Murza. De plus, selon les toxicologues, déterminer une toxine spécifique à partir d'échantillons de sang, de cheveux et d'ongles peut être extrêmement difficile lorsqu'il n'est pas clair quoi rechercher.
LES AUTORITÉS RUSSES SERONT-ELLES ENQUÊTE SUR SON CAS ?
Selon Prokhorov et les médias, les enquêteurs russes ont étudié l'empoisonnement de Kara-Murza en 2015 et enquêtent sur lui dans le cadre de son hospitalisation actuelle. Cependant, plus tôt, l'avocat a déclaré que les autorités ne semblaient pas prendre cette affaire au sérieux, car elle est examinée dans les instances inférieures - la branche locale de la commission d'enquête fédérale dans le district de Khamovniki à Moscou.
Le 7 février, l'agence de presse d'État RIA Novosti, citant une source anonyme des forces de l'ordre, a rapporté que les enquêteurs menaient une enquête sur l'empoisonnement présumé du journaliste Vladimir Kara-Murza, Jr., sur la base de reportages médiatiques.
Le même jour, Prokhorov a écrit sur Facebook qu'il avait reçu "la confirmation des forces de l'ordre" que lors de son admission à la clinique, le diagnostic avait été initialement établi comme "l'effet toxique d'une substance inconnue".