Маша Слоним: „Не искам още една руска зима. „Не искам друга руска зима“ Тоест политическият дневен ред вървеше паралелно

Грешка в Lua в модул: CategoryForProfession на ред 52: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).

Мария Илинична Слоним
Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Рождено име:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Професия:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Дата на раждане:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Място на раждане:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Гражданство:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Гражданство:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Страната:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Дата на смъртта:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Място на смъртта:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
баща:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
майка:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Съпруг:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Съпруг:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
деца:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Награди и награди:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
автограф:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
сайт:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Разни:	Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
Грешка в Lua в модул: Wikidata на ред 170: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).
[[Грешка в Lua в модул: Wikidata / Interproject на ред 17: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност). | Работи]]в уикиизточник

Мария Илинична Слоним(англ. Маша Слоним, Р. ) - съветски, британски и руски журналист.

Биография

Родена в семейството на скулптора Иля Лвович Слоним и Татяна Литвинова, дъщеря на съветския народен комисар по външните работи Максим Литвинов и англичанката Айви Лоу. Тя братовчедПавел Литвинов и съпругът на сестра му Валери Чалидзе са известни съветски дисиденти.

В същото време се развива нейният политически клуб, където водещи руски политици се срещнаха с журналисти. На събранията в къщата на Слоним имаше известни политициСергей Ястржембски, Борис Немцов, Александър Лившиц, Анатолий Чубайс, Алфред Кох, Михаил Ходорковски, Сергей Дубинин, Татяна Дяченко, Гавриил Попов, Андрей Нечаев. Атмосферата на тези срещи е описана в една от главите на книгата на Елена Трегубова „Приказки на копача на Кремъл“.

През 2015 г. тя реши отново да напусне Русия, тъй като вече не се надява, че нещо ще се промени към по-добро в страната.

Напишете отзив за статията "Слоним, Мария Илинична"

Бележки (редактиране)

Връзки

Грешка в Lua в модул: External_links на ред 245: опит за индексиране на полето "wikibase" (нулева стойност).

Откъс, характеризиращ Слоним, Мария Илинична

Меравингли, от друга страна, са светла, интелигентна и надарена династия на Северна Рус, която доброволно напуска великата си родина и смесва кръвта си с най-висшите династиина тогавашна Европа, така че от това се роди едно ново мощно Семейство на магьосници и воини, което да може мъдро да управлява държавите и народите, населявали по това време полудива Европа.
Те бяха прекрасни магьосници и воини, можеха да лекуват страдащите и да учат достойните. Без изключение всички меравингли носеха много дълги коси, които при никакви обстоятелства не биха се съгласили да подстрижат, тъй като черпят Живата сила през тях. За съжаление това беше известно и на мислещите тъмни. Ето защо най-страшното наказание беше насилствената „пострига“ на последното кралско семейство Меравингъл.
След предателството на еврейския кралски ковчежник, който с лъжи и хитрост настрои брат срещу брат, син срещу баща в това семейство и след това лесно играеше на човешката гордост и чест... Така за първи път в кралско семействоБившата крепост на Меравингли беше разтърсена. И непоклатимата вяра в единството на Семейството даде първата дълбока пукнатина ... Вековната война на Меравингълите с противниковия род започна да идва към своя тъжен край ... Последният истински крал на тази прекрасна династия - Дагобер II, отново се оказа, предателски убит - той умря на лов от ръката на подкупен убиец, който го намушка в гърба с отровно копие.

Това беше краят (или по-скоро унищожена) най-даровитата династия в Европа, която донесе светлина и сила на непросветения европейски народ. Както можете да видите, Изидора, страхливци и предатели по всяко време не смееха да се бият открито, знаейки със сигурност, че никога не са имали честна победа и няма да има никакъв, дори най-малък шанс. Но от друга страна с лъжи и подлост те побеждаваха и най-силните, използвайки честта и съвестта си в своя полза... без изобщо да се притесняват, че собствените им души „умират в лъжи“. Така, след като унищожиха „пречещите просветлени“, Мислещите тъмни след това измислиха „история“, която им хареса. И хората, за които е създадена такава „история“, веднага я приеха с лекота, без дори да се замислят... Това отново е нашата Земя, Изидора. И аз съм искрено тъжен и болезнен, че не мога да я накарам да се "събуди" ...
Сърцето ми изведнъж ме заболя горчиво и болезнено ... Така че, въпреки това, по всяко време имаше светли и силни хора, смело, но безнадеждно се борещи за щастието и бъдещето на човечеството! И всички те по правило загиваха... Каква беше причината за такава жестока несправедливост? .. Каква беше причината за такъв повторен фатален изход?
- Кажи ми, Север, защо винаги загиват най-чистите и най-силните? .. Знам, че вече ти зададох този въпрос... Но все още не мога да разбера, хората наистина ли не виждат колко красив и радостен би бил животът, биха ли послушали поне един от онези, които се бориха толкова яростно за тях?! Все още ли си прав, а Земята е толкова сляпа, че е твърде рано да се боледува за нея?! .. Рано ли е да се бориш? ..
Поклащайки тъжно глава, Север се усмихна нежно.
- Ти самата знаеш отговора на този въпрос, Изидора... Но ти няма да се откажеш, дори и да те е страх от такава жестока истина? Ти си Воин и ще си останеш такъв. В противен случай щях да предам себе си и смисълът на живота щеше да бъде загубен за вас завинаги. Ние сме това, което СМЕ. И без значение как се опитваме да се променим, нашето ядро ​​(или нашата основа) ще остане същото, каквото всъщност е нашата СЪЩНОСТ. В крайна сметка, ако човек все още е "сляп" - той все още има надежда да види зрението си някой ден, нали? Или ако мозъкът му все още спи, той все пак може да се събуди някой ден. Но ако човек по същество е „гнил“, тогава колкото и добър да се опитва да бъде, гнилата му душа ще изпълзи един хубав ден... и ще убие всеки опит да изглежда по-добре. Но ако човек е наистина честен и смел, нито страхът от болката, нито най-злите заплахи ще го сложат, тъй като неговата душа, неговата СЪЩНОСТ завинаги ще остане същата смела и също толкова чиста, колкото и безмилостно и жестоко да страда. . Но цялата му беда и слабост е, че тъй като този Човек е наистина Чист, той не може да види предателството и подлостта дори преди да стане очевидно, и когато не е твърде късно да направи нещо... Той не може да направи това. Осигурете, тъй като тези ниски чувствата напълно липсват в него. Затова най-светлите и смели хора, Изидора, винаги ще загинат на Земята. И това ще продължи докато ВСИЧКИ земен човекняма да види светлината и няма да разбере, че животът не се дава безплатно, че човек трябва да се бори за красивото и че Земята няма да се оправи, докато не я напълни със своето добро и не я украси с труда си, независимо как може да е малък или незначителен.

Снимка: Марис Морканс

Внучката на първия съветски народен комисар по външните работи Максим Литвинов, Маша е била предназначена да бъде съпруга на Бродски, но тя се омъжи за британски лорд. Тя помагаше на Солженицините, пазеше тайни с Немцов, разговаряше с Горбачов и Елцин, но смята, че Зюганов е трябвало да спечели президентските избори в Русия. Лейди Маша дойде в Рига на представлението "Бродски / Баришников", а ден преди това разговаря с портала Delfi.

На 1 декември Маша Слоним напуска завинаги Москва и се премества в родината на баба си, Англия. Може би там тя най-накрая ще седне да пише невероятна биографиясемейството му, за което всякак железни завесине бяха по-дебели от тишу хартия.

Дядото на Маша Максим Литвинов е идеологически революционер - разпространява в. "Искра", организира доставката на оръжие на болшевиките... От 1907 г. живее в изгнание. Във Великобритания се запознава с писателката Айви Лоу, с която по-късно завежда съветски съюз... Айви запази британски паспорт през целия си живот.

„Баба ни държеше (Маша и нейната сестра Вера) в селска къща извън града, далеч от „съветската вулгарност“, общуваше с тях само на английски, четеше Джейн Остин за през нощта и караше Джеймс Джойс да учи наизуст“, спомня си Маша „Ние упорито отговаряхме на руски. Едва на 17-годишна възраст разбрах какъв идиот съм.”

След завръщането си в Русия от емиграция, Максим Литвинов става активна фигура в съветската власт, включително от 1930 г. оглавява Народния комисариат на външните работи на СССР. През 1939 г. мястото му е прехвърлено на Молотов, който подписва пакт за ненападение. По време на войната Литвинов е върнат на служба: „Сталин го изпрати в Съединените щати, за да използва външните си връзки и да убеди Рузвелт да отвори втори фронт възможно най-скоро“. По това време Литвинов вече беше разочарован съветска системаи дори препоръча на американците да се държат по-твърдо със Сталин. Литвинов умира през 1951 г., когато внучката му Маша е на 6 години. След смъртта му Айви се завръща в Англия.

Бащата на Маша е скулпторът Иля Слоним, чиито творби са изложени в Третяковската галерия и Руския музей. Мама е писателка и преводачка Татяна Литвинова, близка приятелка на Корней Чуковски. Цялата съветска интелигенция се събра в къщата на Слоним, много по-късно станаха дисиденти. Сестрата на Маша се омъжи за съветския правозащитник, сътрудник на Сахаров Валери Чалидзе, по чиято инициатива през 1970 г. е създаден Комитетът по правата на човека в СССР. Две години по-късно той емигрира със съпругата си в САЩ. Скоро Маша и синът й Антон, чийто баща Григорий Фрейдин тогава вече живееше в Калифорния, пристигнаха там за „семейното събиране“.

От Америка Маша се премести в Англия - получи работа в руското издание на BBC. Тя се омъжи за лорд Робърт Филимор, който завършваше четенето на „Война и мир“ точно по времето, когато се запозна с необичайния руски – бракът се превърна в логично продължение на потапянето в мистериозната руска душа. Съюзът не се получи: след развода лордът се заинтересува от зимбабвийската танцьорка и се самоуби.

В края на 80-те години Слоним идва в Русия, за да отразява перестройката. „В Англия периодично изпитвах чувство за вина, че живея секунда интересен живот, докато моите приятели и познати, които останаха там, страдат, - казва Маша. - Спомням си, че при едно от първите си посещения през 1987 г., когато Горбачов започна да освобождава затворници, се озовах на една маса с Лева Бруни, който току-що пристигна от Париж, и Феликс Светов със Зоя Крахмалникова (публицисти и дисиденти), която току-що се върна от връзката. Когато Зоя каза: „Ние сме все още нищо, но колко лошо ти беше в емиграцията“, исках да плача.

В Москва Маша имаше връзка с млад и талантлив художник от Московския художествен театър. Чехов от Сергей Шкаликов. Тя остана при него, като продължи журналистическата си кариера в Русия - беше водеща на предаването "Четвърта власт" по REN-TV, организира затворен клуб, в който водещи руски политици се срещнаха с журналисти. Сергей Ястржембски, Анатолий Чубайс, Алфред Кох, Михаил Ходорковски, Татяна Дяченко, Борис Березовски посетиха дома на Слоним ...

"Имахме споразумение, че те могат да говорят свободно, но няма да го публикуваме, за нас беше важно да знаем какво се случва зад кулисите", казва Маша. Нека не съвсем същото като в Европа или Америка. Но всичко избледня, когато започна изборната измама през 1996 г. И сега вече е очевидно, че хората не могат да решават сами. Имат нужда от строг татко, който знае как най-добре - може да бичува, или може би да даде бонбон."

След трагична смъртМаша Шкаликова се омъжи отново и 13 години по-късно отново погреба съпруга си. Тази година тя взе решението да се върне в Англия, където я завърши жизнен пътнейната баба и майка. Там живеят нейният син и тримата внуци, най-малкият от които все още се надява да има време да преподава руски език. Никога не знаеш, може би не всичко е толкова безнадеждно.

Маша Слоним има отделни отношения с Латвия. За дълго времесемейството й беше на почивка на морския бряг в Рига. „Когато Юрмала стана твърде пренаселена, нашият приятел, известният литературен критик Роман Тименчик, посъветва Апсуциемс къде наехме къща от Шнайдер Кунце. През първата година тя не каза нито дума на руски с нас. Още на следващото лято дойдох с самоучка латвийка и до края на лятото можех да се закълна с нея на латвийски на равни условия и се гордеех с това!

По молба на Delfi Маша Слоним сподели спомените си за най-ярките мъже в живота си.

Максим Литвинов.Дядо искрено вярваше в революцията, но в един момент стана ясно, че всичко се обърка ... Веднъж майка ми се опита да го попита какво се е случило, но той отговори: „Започнах всичко това само защото исках да видя Русия без затвори . .. „И той се усмихна горчиво. Тогава, през 30-те години, всички наоколо бяха арестувани. Дядо ми се промъкна по някакво чудо. Мнозина приписват това на неговия международен авторитет.

По-късно, когато вече работех за Би Би Си, моят английски колега ми разказа как родителите му, аристократи и социалисти, изоставиха всички титли и пристигнаха в Москва в края на 20-те години. Когато се срещнаха с дядо ми, той ги отведе настрана и поиска: изведете дъщеря ми Таня (майка ми беше на 14 години) оттук и ги отгледайте в семейството си. Но британците отказаха - това щеше да бъде ужасен скандал.

Разбира се, Сталин знаеше, че дядо му никога нямаше да подпише пакта (Рибентроп-Молотов) – той непрекъснато повтаряше в Обществото на народите, че Германия е агресор. Хитлер обаче не би позволил подобен документ да бъде подписан от евреин. В резултат на това Молотов стана народен комисар на външните работи - той подписа всичко.

Колко верен и наивен е бил дядо ми към родината си е описано добре в една история. След назначаването му за народен комисар Молотов се обади на дядо си и го помоли да състави списък на най-добрите и най-надеждните кадри на Народния комисар - той обеща да ги запази при себе си. Дядо направи точно това - надяваше се, че ако го няма, значи външни работиС Русия ще се занимават тези, на които той вярва. В резултат на това буквално на следващия ден всички в този списък бяха арестувани.

Снимка: no privātā arhīva.

Бродски... Когато Ахматова дойде в Москва, тя често ни посещаваше - татко й извая бюста. Анна Андреевна стана много приятелска с майка си и с удоволствие й чете стиховете си. За мен, 17-годишно момиче, тя изглеждаше като кралица, чието величие просто не се вписваше в тесния ни апартамент. По-късно Бродски ми каза, че след като се върна в Санкт Петербург, Ахматова му даде съвет: със сигурност трябва да отидеш при семейство Литвинов, да се влюбиш в Маша и да се ожениш за нея - тя е красива и умна.

След известно време Джоузеф наистина влезе в нашата къща. И татко му извая бюста. Родителите ми го обичаха много и той стана приятел с мен и Вера, понякога дори спираше да пренощува с нас. Вярно е, че по това време вече имах син Антон и други интереси. Но винаги се опитвах да сготвя нещо вкусно за пристигането му и той винаги казваше, че вече е ял - имаше любима кнедла на Тверская.

По-късно се срещнахме в Америка, където пристигнахме със сина ми от СССР през 1974 г. Той ме нахрани в ресторант Four Seasons и попита: какво ще правиш? Честно казах: не знам. А той: стара жена, ти си луда, иди в Ан Арбър. Бродски ми купи билет от Ню Йорк до Детройт и ми помогна да си намеря работа в издателство Ardis, което беше собственост на неговите приятели Профърс. Впоследствие самият той често идваше там ...

Баришников.Не се познавахме лично. Но той общува с моя бившият първисъпругът - Гриша (Фрейдин е професор в Станфордския университет - бел. ред.) му показа нашата Антоша по темата за балетната кариера на сина му. Факт е, че няколко години преди това, по време на ваканция в Юрмала, една жена от училище дойде при мен и Антон Болшой театъри каза: ще бъдеш престъпник, ако не изпратиш момчето на балета - с такива данни те се раждат веднъж на сто години... Баришников потвърди на Гриша: да, има данни. Но тогава Антон се издигна - той твърдо заяви: балетът не е за момчета. В резултат на това сега живее в Англия и работи като горски – лекува дървета. И той наистина го харесва.

Исая Берлин.Когато майка ми живееше в Англия, тя беше много приятелски настроена със сър Исая. Той ни заведе в клуба си The Athenaeum на Pall Mall и ни нахрани с обяд. Лек, остроумен - беше удоволствие да го слушам. И веднъж останахме с него в Оксфорд - съпругата му уреди руска вечер, на която освен нас беше поканена и Светлана Сталина.

Солженицин.През цялото време, през което бях в къщата на Солженицин, не успях да общувам толкова много с него - той работеше през цялото време в кабинета си. Но бях приятел със съпругата му Наташа. И тя беше първата, която уведоми чуждестранни журналисти в Москва за ареста на Александър Исаевич - тази новина ми съобщи по телефона неговата свекърва Екатерина Фердинандовна. Имах информационна московска книга с номерата на всички кореспонденти на чуждестранни агенции - на всички им се обадих от телефонен автомат.

Когато Солженицин беше изгонен, участвах в операцията по премахването на библиотеката му. Тя дойде в къщата им със спортна чанта, пълна с памперси (тогава Стьопа току-що им се роди), и си тръгна с книги, като усърдно се преструваше, че чантата е лека и празна. Тогава аз също тайно раздадох тези книги на чуждестранни журналисти и дипломати и те малко по малко ги извадиха. Сега просто не мога да повярвам в каква библиотека хората могат да рискуват живота си, но тогава беше така. Библиотеката по това време е част от човека.

Когато сам напуснах СССР през 1984 г., на път за Америка посетих Солженицин в Цюрих. Ние с Антоша останахме при тях три-четири дни, след което тяхната бавачка, дама от белоемигрантската война, дълго време се оплакваше на Наташа, че синът ми е учил момчетата на Солженицин да псуват.

Горбачов.Екипът ни на BBC снима 6-серийния филм „Руска революция“ от година и половина – събития в Русия от 1985 г. насам. Те наистина искаха да включат там интервю с Горбачов, но той катастрофално нямаше време за нас. Вече бяхме монтирали филма в Лондон и тогава започна путчът... Решихме да завършим още два епизода. Върнах се в Москва, за да инкубирам Горбачов. Когато пристигна от Форос, той почти веднага се съгласи да говори. Оказа се, че в Крим ме е слушал по Би Би Си. Изглеждаше ми много човечен и много интелигентен. Той стана особено трогателен, когато заговори за семейството.

Елцин.Интервюирах го повече от веднъж. Като човек не му бях симпатичен, а интересен тип: размахащ руснак, тиранин, пияч... За политиката всички тези качества са малко опасни. В резултат на това Русия пропусна много възможности. Нещата можеше да вървят по различен начин, ако той не беше заспал между 1991 и 1996 г. Администрацията на Елцин действаше много тромаво в историята на разстрела на парламента и като цяло беше невъзможно да се доведе до конституционна криза.

Дори тогава не ми хареса, че руската преса беше силно ангажирана в процеса (в Би Би Си винаги сме изповядвали принципа на гледане отвън), а през 1996 г. започна пълен позор - пресата се превърна в реална сила, която диктува политика. Казах на Гусински за това, той се възмути: вие нищо не разбирате, ние се борим за живота си! В резултат на това пресата прокара полумъртвия Елцин през изборите, въпреки че Зюганов очевидно беше победител.

Нямаше да има нищо добро в победата на комунистите, но би било честно. И олигарсите, които водеха изборите, се страхуваха от това - за тях това беше реална опасност. В резултат на това Първият канал просто "изгуби" рекламите на комунистическата партия преди ефир... Това е невъзможно. Мисля, че тогава започна историята с измамите, плодовете на които Русия все още жъне. Например поляците тогава позволиха на комунистите да спечелят на честни избори и светът не се обърна с главата надолу ...

Березовски.Той беше чест гост на журналистическите ни събирания. Някак си остана буден до един и половина сутринта - дори не знаеха как да излязат. Според мен съдбата на този човек е достойна за шекспирова пиеса. Отличен шахматист, гросмайстор - играе историята на Русия, както и шах. мисля сам голяма грешкастана, че той успя да бъде очарован от Путин. Реши, че ще се превърне в послушна пионка в ръцете му – ще му позволи да продължи да управлява и да гарантира безопасност. В резултат на това Березовски реши да рокади Елцин с Путин ...

Самоубийството на Березовски се вписва добре в картината на неговия странен живот - той осъзна, че е загубил най-голямата си игра. Трябва да призная, че се борих до последно, надявах се, че Путин ще падне, залагах на процеса с Абрамович - не се получи ...

Немцов.Може да очарова всеки. В него имаше някаква особена сила и жизненост. Единственият, според мен, честен и чист политик. Не знам дали Боря може да бъде президент, но със сигурност е премиер. Елцин обаче не обичаше конкуренцията и до 2000 г. потъпка и изгори политическата платформа около себе си, включително и Немцов.

Честно казано, все още не мога да разбера защо и кой трябваше да премахне Немцов сега. Може да е досадно, че е млад и харизматичен, което означава, че има потенциал. Нямаме представа как мислят там горе - всичко е пропито с параноя и измислени страхове, които частично се потвърдиха, когато толкова много хора дойдоха на погребението на Немцов.

Путин.През 2002 г. направих интервю с него. Тогава той просто започна да флиртува със Запада, например позволи на републиките от Централна Азия да предоставят на американците бази. Заснехме филма „Отмъщението за тероризма“, в който Путин беше един от главните герои.

По това време бях доста скептичен към него. Час и половина чакане (закъсняваше, както винаги) не увеличи съчувствието му. Но по време на интервюто се случи невероятно нещо - той буквално ме омагьоса: задаваш му въпрос и разбираш, че този човек е абсолютно на една и съща дължина на вълната с теб - той знае какво искаш да попиташ и какво искаш да чуеш в отговор . Пълно усещане, че сме съмишленици, в същото време сме ...

Това впечатление се разсея само два часа след интервюто. По-късно ми казаха, че това е често срещана техника в агенциите за сигурност – невролингвистично програмиране. И бях убеден в личен опитче работи. Мисля, че по този начин той подведе и Березовски, който убеди Елцин, че Путин е нашият човек, който няма да продаде или предаде...

Забелязали ли сте грешка?
Изберете текста и натиснете Ctrl + Enter!

Строго е забранено използването на материали, публикувани на DELFI, в други интернет портали и в медиите, както и разпространението, превеждането, копирането, възпроизвеждането или използването на материали на DELFI по какъвто и да е друг начин без писмено разрешение. Ако е дадено разрешение, DELFI трябва да бъде посочен като източник на публикувания материал.

Мария Илинична (Маша) Слоним (родена на 6 ноември 1945 г., Москва) е руска и британска журналистка. Роден в семейството на скулптора И.Л. Слоним и Т.М. Литвинова, дъщеря на народния комисар на външните работи на СССР (1930-1939) М.М. Литвинов и англичанката Айви Лоу. братовчедкадисидент Павел Литвинов. През 1970 г. завършва филологическия факултет на Московския държавен университет. През 1974 г. емигрира в САЩ. От 1975 г. живее в Лондон. 1975-1995 г - Служител на руската служба на Би Би Си. 1989-1991 г - Продуцент на телевизионни документални филми на Би Би Си. 1992-1994 г - Московски кореспондент на руската служба Би Би Си. 1997-2000 г - водещ на телевизионната програма "Четвъртата власт" (REN TV). 1998-2006 г - Преподавател в училището по журналистика на нестопанска организация Интернюз. Копродуцент на сериала „Втората руска революция“ (BBC, 1991), автор на филма „Това е тежък товар на свободата“ (2001, продуцент на Internews), копродуцент на филма „Анна Политковская: Седем години на фронтовата линия” (2008, Канал 4), копродуцент на филма Путин, Русия и Западът (BBC, Discovery, 2012). От 1991 г. живее в Москва.

Ако в годината на вашето заминаване от СССР, 1974 г., ви попитат дали принадлежите към дисидентското движение, как бихте отговорили тогава?

По това време мисля, че е така. Защото неприятностите, свързани с тази дейност, вече са започнали. Факт е, че се присъединих на доста късен етап – на по-късен етап от живота ми в Москва и на по-късен етап от движението. Защото тези хора, които наистина го направиха сериозно, започнаха да бъдат арестувани. Павел Литвинов, Наташа Горбаневская, [Александър] Гинзбург. И бях някъде в периферията на всичко това. Те бяха приятели на приятели, добре, освен, разбира се, Пол, който беше братовчед. Това е малко по-старо поколение, на първо място. И второ, за нас вкъщи, за татко, Павел не беше такъв пример за подражание, много се страхуваше да не се забъркам в тази история, наистина се притесняваше. Не заради това, разбира се, тогава не се втурнах стремглаво в дисидентството - бях само на 20 години, имах малък син и малко не беше до това. След това, докато е още в университета, тя започва да подписва протестни писма, когато хората започват да бъдат арестувани.

Ходих на демонстрации на Пушкинская, преди това имах много млад опит, когато поетите четаха поезия на Маяковка, и аз също ходех тогава, все още бях в училище. Беше 1961-1962 г., когато [Юрий] Галансков чете там своя "Човешки манифест". Повечето от младежите се събраха точно при паметника, на пиедестала и наоколо. Много. Вечер беше, помня, беше тъмно. Тогава дойдоха водните оръдия, натикаха някого в вагончетата, които обаче не се наричаха по това време.

- Нямаше усилватели на звука, четете ли по силата на собствения си глас?

Да да. Аз съм нещо невинно, прочетох го на Цветаева. По принцип мнозинството чете поезия. Тогава имаше SMOG, млади гении. И Галансков, разбира се, гърми с „Човешкия манифест”. И според мен гърмя. Това беше рано. После – дете, университет, после, ето, някакво бохемско събиране, да го кажем така. Но аз се оказах още една страна в този бизнес - много чужденци се въртяха у нас... По традиция идваха и идваха.

- По традиция от дядо ти?

И изобщо нищо не запомних! Защото разбрах: Гарик играеше игри с тях, когато го викаха на разпити, мислеше, че ще ги надиграе. Тогава той беше арестуван и по принцип стана ясно, че те са професионалисти, а ние сме аматьори, не можем да играем. знаех със сигурност. Въпреки че беше много изкушаващо да играя! Играхме с тях през цялото време. Това е когато наблюдението, например. Те те привличат в тази игра.

По-късно КГБ започна да наблюдава къщата ми - това беше по-късно, защото все още бях замесен в историята за премахването на библиотеката на Солженицин.

- Това е след като Александър Исаевич беше изгонен през февруари 1974 г. и Наталия Дмитриевна напусна с децата си?

Да, направиха, но тогава Наташа още не беше тръгнала, тя все още беше тук. И аз се обадих, между другото, на чуждестранни кореспонденти, когато беше арестуван. Тъй като имах книга на Виктор Луис и съпругата му, те съставяха годишник Информация Москва, където бяха всички телефони на всички офиси на чуждестранни медии в Москва. Екатерина Фердинандовна, свекървата на Солженицин, ми се обади и каза: "Маша, Маша, кажи ми!" И се обадих на всички от телефонен автомат. Това беше може би първата ми журналистическа задача (смее се)... Работих като агенция. И тогава беше необходимо да се изнесе библиотеката му чрез чужденци и имаше някаква безкрайна операция. Всички знаеха всичко, сигурен съм, защото микробусът на КГБ буквално ме следеше. Моят Антоша, който по това време беше на шест години, погледна през прозореца и каза: "Мамо, те пак стоят!" И те ме следваха през цялото време, но за конспирация отидох в апартамента на Солженицин с голяма торба, пълна с пелени ... Тогава изведнъж се появиха пелени и най-малкият синСолженицин и Степа имаха нужда от пелени. И под прикритието, че снабдявам семейство Солженицин с памперси, донесох голяма торба с пелени, след което напълних тази чанта с книги от библиотеката и я предадох.

- Към посолствата?

Не, на моите приятели на журналистите. И вече го предадоха на посолствата. Те са взети, разбира се, с дипломатическа поща. Така те ги следваха през цялото време. И дори се запали малко. Тогава ме дразнеше, защото се включваш, вече става някаква приключенска игра и е забавно, дори това малко те ласкае, струва ти се, че знаеш как да си хвърлиш опашката, как да си тръгнеш... Вероятно никой не изхвърли или напусна, въпреки че в Москва имаше дворове и имаше възможности. И след ареста на Гарик ме разпитваха в Лубянка, после обиск, ме върнаха вкъщи направо от Лубянка. Дори когато караха до Лубянка, не разбрах съвсем в какво качество всъщност отивам там.

- Когато си заобиколен от двете страни...

Не, от двете страни в колата качиха само моите приятели Дима [Вадим] Борисов и Андрей Зализняк, които ме срещнаха. По някаква причина ни стиснаха тримата, а отпред бяха шофьорът и следователят [Михаил] Сишиков. И той, вече когато се отдалечиха от Рижски, каза: "Мария Илинична, искам да прочета и да ти дам призовка ..." И той прочете: "Викате за разпит в КГБ като ..." И така театрална пауза. И аз си мисля: значи, Антоша и майка му са добри, ама хич не искам да сядам! „…Като свидетел“, завърши той щастливо и тържествено. И тогава този Сищиков също беше в търсене, имаше много млади момчета, добре, не много, няколко души. А младите много флиртуваха с мен, казваха: „Е, с грешните се свързахте. Щеше да бъде по-добре с нас ... ”Имаше такъв разговор. Тогава нямаше заплахи. Но тогава Московският филмов фестивал все още продължаваше и беше просто невъзможно да получа билети за него, но ми предложиха билети. И дори оставиха телефонния си номер, ако изведнъж искам...

Като цяло оставиха телефона, който аз, с цялото си желание да отида на фестивала, някак си не използвах. Но те все пак казаха: „Можете да сте с нас, свързахте се с грешните ...“ Но там всичко беше толкова добре. Дори заспах по време на търсенето, беше дълго, наистина. Потърсиха там архива на Хроника, архив на самиздат, и разкъсаха малко старите кресла. Търсиха и гледаха тавана, защото по стената имаше отпечатъци... Момчетата се забавляваха, моите приятели, мъже, като пихаха, дотичаха - който ще тича по-високо по отвесната стена с ботуши с гумени подметки. Следователно имаше следи точно по стената. Е, вероятно отне около два метра. А детективите казват: "Къде са следите?" Казвам: „И това е само за архива на Chronicle ...“ Като цяло те не изкормиха тавана, но дълго време търсеха самиздат в малкия ми апартамент, търсенето продължи около осем часа .. Но по това време, веднага след ареста на Гарик, приятелите ми почистиха апартамента и може би самият Гарик вече е отнел нещо, не знам. И като цяло не откриха нищо особено опасно. Е, разбира се, те намериха в едно чекмедже на бюрото някакво изявление, някакво писмо от Солженицин върху тишу хартия.

Андрей Зализняк

- Познавахте ли семейство Солженицин?

Разбира се! И с него, и с Наташа главно. Защото Дима Борисов беше приятел с Наташа, а ние имахме една компания.

- Били ли сте някога в къщата им?

да. Бил съм. Не само в Москва, но и ги посети в Цюрих. Отбих се по пътя за Лондон, когато емигрирах. Винаги сме имали много топли отношения с Наташа. Александър Исаевич беше, разбира се, отделно. Въпреки че го помня на масата, много приятелски настроен. Но той работеше през цялото време, дори тогава беше в по-голямата си част. Не знаех нищо, разбира се, когато го видях в Москва, за „Архипелага“. още не знаех. Тъй като беше много тесен кръг от посветени, аз не бях посветен.

Тогава имаше такова търсене и тогава ме пуснаха. И след разпит дори ми написаха пари за билет обратно до Рига, отидоха като в командировка. Вярно, според мен, по един начин. Спомням си, че все пак имаше някакъв боклук, че не беше и в двете посоки. Или не са платили за международното купе. Но получих парите точно на Лубянка. Така че беше колко сладко беше. И тогава, още преди да си тръгна, имаше не само заплахи, но вече бях извикан на разпит в Лубянка по съвсем различен въпрос ...

На Наташа Гутман - и бяхме приятели ... е, не мога да кажа, че бяхме приятели, но татко правеше портрети, извайваше я, като цяло бяха по-скоро приятели на родителите - в този момент имаше съпруг, красив Володя Мороз. Колекционираше и продаваше икони според мен. Както и да е, той имаше голяма колекция от произведения на изкуството. И така [през юни 1974 г.] той беше арестуван. Те, според мен, вече бяха разведени с Наташа. И го познавах, защото той ни взе контра-билети, а аз уж бях в телефонния му указател, когато беше арестуван. И там беше много сериозен въпрос, наистина, той беше почти заплашен от екзекуция. Или дълго време. И аз абсолютно не исках да се забърквам в това. И ми се обадиха, защото ме последваха и предадох самиздат на кореспондент, който познавах през нощта. Той ме закара вкъщи с кола (тогава живеех с родителите си на Миуси), спря на една пресечка от къщата - имахме такъв заговор, смяташе се, че е невъзможно точно до входа, - слязох от колата , отидох до къщата и чух - чук - чук-чук, стъпала са зад мен, а след това мъж влиза във входа зад мен. И той казва: "Кого срещнахте сега?" Казвам: "Кой си ти?" – „Аз съм от криминалния отдел“. Казвам: "Хайде!" - "Исках да ви задам няколко въпроса." Казвам: „Ако искаш да питаш – прати призовка за разпит“. Вече бях ужасно грамотен. Той казва: "В кой апартамент си?" Казвам: „Ами вие сте следовател на ул. Петровка 38, всички знаят, така че разберете номера на апартамента, моя адрес“. И след няколко дни ме извикаха, но не в Петровка, а в Лубянка. И по това време вече имах задграничен паспорт, директно ми издаден за постоянно пребиваване в Съединените щати. Приятели ми казаха: "Не си вземай паспорта със себе си!" Казвам: „Каква е разликата, по всяко време могат да ми вземат паспорта и да отменят изходната виза по всяко време, не непременно в Лубянка... Разбира се, ще си взема паспорта“. А другият вече го нямаше. После все пак отнеха вътрешната, щом издадоха чуждата за заминаване за постоянно пребиваване. И тогава започна някакъв вид скок. Е, те попитаха за Володя Мороз, аз казах, че абсолютно не го познавам. — Но телефонът ти беше намерен в телефонния му указател. - "Нямам идея". И тогава дори имаше "парад" - показаха ми снимки на шестима престъпници и той сред тях, красив мъж: "Разпознавате ли?" Казвам: „Не, не познавам никого“. И имаше някакъв скок - един следовател си отиде, друг дойде и всеки въртеше паспорта ми в ръцете си. Всеки си обръщаше паспорта, играеше им така. Казват: „Е, винаги си имала зелена светлина, но може би червена...“ Аз казвам: „Знам. Знам, че съм в ръцете ти. Ако искаш - пусни ме... "-" Но защо трябва да ходиш там? Непознати. Ще бъде по-добре, ако сте с нас... "Казвам:" Е, някак непознатите са ми по-близо от моите. Знам, че съм в ръцете ти, можеш да ме пуснеш или можеш да ми забраниш да си тръгна. Така че не ме интересува абсолютно. Ако искаш - пусни го, ако не искаш - не го пускай." И това, мисля, те още сондират дали мога да бъда използван по някакъв начин в чужбина, гледаха дали ще плача и моля: „Чичовци, пуснете ме, ще направя всичко за вас“.

Снимка от архива на Маша Слоним

- Това, че сте внучка на Литвинов, изигра ли роля?

Разбира се! Мисля, разбира се. Следователно те не арестуваха. Тя и Пашата вече бяха пробити, защото шумът беше голям. Паша получи връзка, а не лагер, също, като цяло, благодарение на дядо му ...

- А как се появи желанието и възможността да си тръгнем - и то (уникална ситуация) не през Израел?

Нямах желание, майка ми имаше желание да ме изхвърли от страната, като от горяща къща. Тя се страхуваше, че ще ме арестуват, че ще остане сама със сина ми... По това време бившият ми съпруг [Григорий Фрейдин], бащата на Антон, вече беше заминал за Америка. Той се ожени. Намерих му булка. Оженил се за американка и си тръгнал като неин съпруг. Е, станах професор в Станфорд. Тоест, намерих му булка, там всичко се оказа прекрасно и прекрасно, все още живеят заедно. Въпреки че при обиска бях заподозрян във фиктивен развод. Защото намериха писма от Гришка: „Скъпа Машуля... Машенка...“ Казах: „Приятели сме! Каква е разликата ... "И те:" Ето как хората, които са разведени, не си пишат!"

И той вече беше там, майка ми наистина не искаше да бъде арестувана ... Наистина не мислех за това, честно казано, доста се забавлявах тук, чувствах се, че съм на място. Но като цяло съм авантюрист. И току-що отидох в ОВИР, взех въпросниците ... Получих покана от Чалидзе, Валера и Вера, сестра ми. Тогава сестра ми беше омъжена за Чалидзе. Чалидзе е съюзник на Сахаров...

- Чалидзе напусна през 1972 г. според мен.

И той не искаше да си тръгва! Това е удивителното. Беше ужасно разстроен, Валера. Нямаше да си тръгва, много е такъв човек... упорит и принципен. Не, той не искаше да си тръгва, щеше да продължи битката тук. Той мислеше, че ще докаже, че можеш да отидеш в САЩ и просто да изнасяш лекции. И след това се върнете. Така той го доказа ... и той каза: "Да, аз ще изнасям лекции." А за Вера беше ужасен удар, когато беше лишен от гражданство.

И ми изпратиха покана. И тогава имаше, ако си спомняте, Хелзинкски споразуменияи третата кошница, която се занимаваше с правата на човека, включително принципа за събиране на семейството. И така отидохме като семейно събиране с "врага на народа" Чалидзе. И Валера имаше доста готини връзки по това време в Америка. И попаднах в "Списъка на Кисинджър". Когато Кисинджър дойде тук, той разтърси този списък, който включваше моето име. И получих разрешение да замина само за постоянно пребиваване със съветски паспорт в Съединените щати направо. Е, оказа се, че не е просто, но все пак е необходимо да прекарате време в Рим, защото тогава американците поставят такива ограничения за влизане. Имаха някакъв закон, че не могат да издават емиграционни визи на територията на страните от Източния блок. И така ми сложиха тази виза за Съветите, че отивах там, но всъщност в Рим трябваше да минат през някакъв филтър – като тестове за туберкулоза, рентгенови снимки, реакция на Васерман. Прекарахме три седмици в Рим и от Рим отидох с Антон при Солженицин в Цюрих. Антон, според бавачката на децата на Солженицин, ги е научил да използват нецензурни думи. Наташа се засмя много. Там прекарахме няколко дни. И тогава отидохме в Англия, където вече беше баба ми, тя се върна през 1972 г. Брежнев го пусна. Първият път, когато Хрушчов я освободи през 1960 г., за една година, сестрите й бяха все още живи. И още през 1972 г. тя каза, че иска да умре у дома, и я освободят. Не ме измъчваха. Мама не беше освободена с нея, но беше освободена. И баба ми много искаше да заседна в Англия, но тъй като имах посока към Америка, Англия нямаше да ме вземе толкова лесно. И баба ми искаше да кандидатствам за работа Въздушни сили... Като цяло кандидатствах, живях в Англия и отидох в Америка да чакам покана от Въздушни сили.

Снимка от архива на Маша Слоним

Тоест успяхте да напуснете по начина, по който Йосиф Бродски наистина искаше да си тръгне, но той просто не успя.

Да, не успя. Искаха да го унижат. Защото знаеха, че той иска да си тръгне като свободен човек. О, преди това и аз имах приключения, и аз се опитах да докажа, че съм свободен човек! Исках да отида в Калифорния, в моя бивш съпруг... Просто отидете за един месец, за да може детето да види баща си. Отговорите на OVIR бяха прекрасни. „Не искаме да унищожавате новото американско семейство. (смее се)... Казвам: „Добре, тогава да изпратим един Антон да види татко”. Но и това по никакъв начин не беше възможно. Не, разгледах всякакви интересни варианти.

Въпросът е малко встрани. "Хроника на актуалните събития" записва емиграция, пътувания в чужбина на културни дейци и движението за правата на човека. Но това по никакъв начин не отразява напускането на Бродски. Каква е причината за това? Случайно ли беше или изобщо не се възприемаше в политическия контекст по това време?

Не, за нас определено беше събитие. Но, разбира се, не за много.

- Тоест, той изобщо не е бил свързан с общността на правата на човека ...

Не, абсолютно не! И той по същество някак си беше "не".

- Нямаше връзки с дисидентския кръг?

Не беше, не беше.

- Съзнателно или просто, както се казва, така ли се е развил животът?

Той не е този човек, това не е същото.

- Той беше добре запознат с Наталия Горбаневская?

Да, но само като при поет. По едно време той каза: „Може би най-добрият поетРусия е Горбаневская." Това означаваше, разбира се, „след мен“.

- Но той не влезе на територията на политическото?

Не влязох, не влязох. След това написаха "Писмо до Брежнев" с [Андрей] Сергеев, но точно преди да си тръгнат.

- Заедно със Сергеев ли беше написано?

Да, той и Сергеев написаха. По-късно не прочетох това писмо, но тогава направи странно впечатление. Но той почти нарочно не искаше да навлиза във всичко това. Е, поетът...

- Бродски чете Хрониката, интересно ли му беше?

Това е интересно... Не. Това не присъстваше в комуникацията ни с него.

- Тоест политическият дневен ред вървеше паралелно.

Абсолютно да. Нямаше някаква размяна на книги, нямаше такова нещо. Според мен той умишлено винаги някак си избягваше това... Но той не беше правозащитник и не беше в сърцето му.

Между другото, друга история от същото време е свързана с Бродски. Освен Кисинджър с неговия списък, в СССР дойде и моят стар приятел Джери Шефтър, който работеше тук във „Вашингтон пост“. Той дойде с Кисинджър, за да отрази посещението си. Според мен по това време той вече беше в Америка. И чрез него в Gazetny Lane, който тогава се наричаше улица „Огарев“, според мен, прехвърлих фотографски филми със стихове на Бродски. Беше пролетта на 1972 г. Все още беше студено, помня, че Джери беше с дъждобран и беше напълно шпионска история. Централен телеграф, вървим към ул. Херцен, говорим тихо, сякаш или се познаваме, или не, без да се поглеждаме. И така неусетно пъхнах в джоба му точно тези филми, които получих от Джоузеф.

И на същото пътуване, според мен, Джери извади спомените на Хрушчов.

Между другото, името на Чалидзе ми напомни за друга история. Тъй като бях в Москва, бях връзката със [Звиад] Гамсахурдия. Беше страхотна история! Телефонно обаждане. И вече беше доста напрегнато време, докато изнасяхме библиотеката на Солженицин. Обаждане от платен автомат, ясно с акцент: „Аз съм приятел на Чалидзе...“ Е, приятел на Чалидзе – реших, че е от Америка. Казвам: „Влезте“. Грузинец идва с бутилка коняк. Казва: "Аз съм Звиад Гамсахурдия." Красив, но ушите са леко изпъкнали. И в това време гледаха всички - и кой, къде, някой Звиад... И той пуска точно такава опаковка, пълни, употребявани банкноти и казва: "Това е от нашето движение към вашето движение." Казвам: „Не, Звиад, чакай. Да се ​​обадим на Валера Чалидзе. " И телефонът ми работеше точно тогава. Понякога не работеше, но тогава работеше, в смисъл, че можеше да се обади в чужбина. Обадих се на Валера и казах: „Валера, тук седи твоят приятел – Звиад Гамсахурдия“. Веднага разбра какво ме интересува и каза: „Всичко е наред, само магарешки уши“. Като глупак. Е, изпихме една бутилка коняк, той започна да досажда, разбира се. Отначало това означава, че той ми е разказвал дълго, дълго време за своето философски възгледи- тогава той обичаше антропософията, а след това започна да досажда. Общо взето го изгоних. Казвам: „Вземете парите! Ще говоря с приятелите си." И той каза: „Ще се върна“. Говорих с Наташа Солженицина, с Дима Борисов, с някой друг, с Володя Албрехт, мисля. Общо взето, накрая дадох всичко на Албрехт, защото той правеше предаванията, помагаше на семействата на [политически затворници].

Снимка от архива на Маша Слоним

- Имаше ли вече фондация Солженицин?

Не, това е преди основата. Албрехт участва в подпомагането на семействата на политически затворници. Все още нямаше фонд, а Наташа още не беше напуснала. И тогава Звиад започна да ми се обажда директно от Тбилиси и да казва: "И така, Маша, запиши го ..." Някои изявления (смее се)… В началото всъщност записвах и предавах. — И го кажи на чуждестранни журналисти! - говори той директно по телефона в директен текст. И аз, като такъв глупак, направих всичко това. Тогава разбрах ... Спомням си, че бях в банята и той извика: "Маша, запиши го ..." И пиша нещо по стената няколко пъти и разбирам, че няма да дам нищо на всеки. И тогава ме обяви за агент на КГБ, когато вече бях в Англия, за която работех Въздушни сили, и като цяло ми забрани да влизам [Грузия]. И тогава той вече имаше връзки, той, разбира се, не беше президент, но той вече отваряше много врати с крака си ...

- Това е самият край на 80-те.

да. Вече кога Грузинско-абхазки конфликтбеше. Той ми каза: „Какво правиш интервюта с абхазците? Трябва да дадете нашите изявления на Въздушни сили". Казвам: „Слушай, аз съм Въздушни сили, трябва да дам и двете." И той, тогава ми казаха, обяви, че съм агент на КГБ, че ми е забранено да влизам в Грузия. Имах такъв приятел! (Смее се.)

- В Англия бяхте приятели с Буковски ...

След напускане, да. Изненадващо е, че тук някак си пропуснахме Буковски, тоест аз си тръгнах - той все още седеше, преди това го видях, но така, мимоходом. И тогава той дойде, когато го изгониха, от Цюрих дойде в апартамента ми, може да се каже.

- Защо не отиде в Щатите например?

Той отиде в Англия. Искаше да отиде в Англия. И според мен университетът в Кеймбридж го покани тогава. Как стана така, че се озова в апартамента ми... интерес Попитайте… Всички се озоваха в моя апартамент! Купих голям апартамент, като теглих ипотека и взех заем от Солженицин, между другото, пет хиляди долара, които по-късно раздадох. работих за Въздушни сили, а парите бяха много, да кажем, ограничени.

- Пет хиляди - в момента 50 хиляди ли са?

Не, дори повече. Апартаментът струва £17 000. Беше скъпо! Според заплатата си получавах четири хиляди годишно. А това е 17. И всички ми казаха: „Няма да теглиш ипотека“. Пет хиляди беше първата вноска, нямах пари, а Солженицините ги дадоха, взеха ми пари назаем. Тържествено ги плащах всеки месец и ги изплащах. Този апартамент ме привлече с факта, че приличаше на московски... не като, нали знаете, големите английски къщи се преустрояват в някакви малки килии, но имаше коридорна система и пет стаи. Пет стаи! И коридора. И от коридора се влизаше в тези пет стаи. Имах една свободна стая. По това време [Зиновий] Зиник вече живееше с мен... Моят английски приятел нае стая. И имаше една свободна стая. И казах на Володка... И тя е такава малка стая, просто камера. Това беше единствената стая, която имахме пълна поръчка (смее се)! Защото Володя - много ми се искаше да плача - всеки ден оправяше леглото и всичко беше чисто и подредено като в килия. Спомням си, че дойде [Андрей] Амалрик. С Володя беше страхотно! Пихме, беше ми тежко, ужасно тежък живот, защото московските навици, гостите наводняват... И в 10 сутринта трябваше да съм на Въздушни сили, между другото, на работа. Като цяло, през нощта, разбира се, алкохолът свърши, добре, изглеждаше, че всичко е свършило, беше време да се разпръснем. И Володя каза: "Е?" Казах: „Е, какво? Това е, не! Тук в 11 спират да продават." Той казва: "Не може да бъде!" Казвам: „Да, това е Англия, Володя“. Той казва: "Добре, ще извикаме такси." Казвам: „Кое такси? За какво говориш?" Викаме такси. „Черно такси“, всичко е наред и аз плахо казвам: „От къде мога да си купя цигари тук през нощта?“ Шофьорът отговаря: "Има един магазин." И тогава всичко беше затворено просто! Сега има денонощни. Той казва: „Там вътре Колиндейлима магазин." Володя казва: "Можеш ли да си купиш питие там?" Той казва: „Можеш“. И открихме, че някои хора от Западна Индия държат този магазин. На витрината, разбира се, нямаше нищо, но там направихме страхотни покупки! И вече беше извикано при нас "Специален Колиндейл"... Значи така живеехме. Беше забавно, но беше малко трудно да ставам за работа.

- Като журналист отразявали ли сте някакви емигрантски инициативи?

Разбира се! Направих интервю в Париж с [Андрей] Синявски, с [Владимир] Максимов... Беше смешно! По това време те се бяха скарали, беше невъзможно да ги съберат в студиото. Невъзможен! И аз ги възложих различно времев студио Въздушни силив Париж, малко такава разлика във времето - Максимов, после Синявски. И изведнъж се пресичаха, точно там, в малка, тясна стая. Като цяло имаше един неприятен момент. Защото тогава имаше ужасна война. И исках, така да се каже, обективно да осветя всички страни. Те не се ръкуваха един на друг и като цяло въздухът, както се казва, пукаше от електричество.

- Работя за Въздушни сили, усетихте ли от страна на британските си колеги, администрация и ръководство промяна в отношението към информацията, излъчена от дисидентите, към мястото на дисидентството в информационното пространство? Имаше ли някакъв вид еволюция от пристигането ви до перестройката?

Е, вероятно имаше и такива, разбира се. Тъй като ние - нова вълнавсе същото. Но въпросът е в това Въздушни силиОпитах се наистина да получа информация от два независими източника или от собствения си кореспондент - това беше принципът. Собствен кореспондент Въздушни сили(тогава не е необходимо потвърждение) или две независими. Следователно, за да ги убедя, че тази информация е важна, много важна, тя трябва да бъде излъчена - опитах се да направя това, но трябваше да докажа нейната надеждност. Е, наистина, когато нещо беше важно тук. И беше доста трудно. Спомням си интервюто, когато кандидатствах за позицията ... не помня как се казваше, добре, като главен редактор и имаше трудни, трудни въпроси от англичаните Въздушни сили: "По какъв принцип ще предоставяте информация от Русия, ако е невъзможно да се провери?" Общо взето отговорих нещо такова ... не получих тази работа тогава, друг, по-хитър човек получи работата (смее се)... Или по-безразличен, не знам. Е, не, разбира се, че опитах. След това, когато спряха да заглушават, въздухът изведнъж се отвори, просто имахме всичко оттук. Тоест, не всички, а много, са пробили от 1987 г. насам.

Какво според вас е свързано с това, че почти никой от дисидентите не е играл важна роляв строителството нова Русияили започна да свири, но много бързо напусна сцената?

В крайна сметка Русия е страна на системните администратори, както е обичайно от времето на комунизма. Господи, помним първия Конгрес на народните депутати, имаше депутати - [Юрий] Афанасиев, Сахаров, прекрасни хора, но те също не останаха в политиката. Те бяха личности, а руската политика изисква системни задници. Мисля, че да. И всички са романтици. Въпреки че вярвам, че ако Володя Буковски е роден в друга страна, той ще бъде прекрасен просто политик, а именно политик, един от малкото! Така мисля от доста време. Той може да бъде, но не в тази система. Системата изхвърли такива хора.

Защо внучката на сталинския народен комисар напуска Русия?

Това е втората й емиграция: през 1974 г. тя вече е декотирана. Тогава изглеждаше като завинаги. Днес Маша отново е на куфарите си. И тази новина предизвика истински шок в блогосферата. Само във Фейсбук на Маша има 5000 приятели и 15 000 абонати – тези хора са свикнали да започват деня си с четене на нейните Новини от нашите ниви и слушане на Писма от фермата по Ехото на Москва.

Англия. 1988 година. Преди да се върне в Русия ... Снимка: Юрий Рост

Световната мрежа е страна без граници. И Маша Слоним не изчезва никъде, тя се движи от точка А в точка Б. Защо възприемаме това толкова болезнено?

"МК" посети лейди Филимор (така според нейния паспорт) в село близо до Москва, където се намира нейната прочута в страната ферма.

Англия и Русия са две убежища за женските съдби на вашето семейство. Повтаряте житейските линии на баба и мама. През 1991 г., напускайки всичките си роднини, вие от Лондон, напускайки работата си в Би Би Си, се връщате в Москва. Цитирам от Хамака на живота: „За нов живот, per нова любов, per интересна работав нов. Сбъдна ли се?

да. Всичко се сбъдна! Имах чувството, че седя в Лондон по Би Би Си и разказвам на руските си слушатели какво се случва в Русия, докато тук се случват невероятни неща. Според мен вече не бяхме много слушани. И си помислих: необходимо е, напротив, да отида в Русия и да разкажа на британците какво се случва тук. златно времеза журналисти: шлюзовете бяха отворени и нахлу огромен поток от информация. И аз, заедно с британската продуцентска компания Brooke Lapping, тогава започнах да снимам филм за перестройката по поръчка на BBC - Втората руска революция. Вече бяхме приключили с редактирането на първите шест епизода, когато се случи превратът. Трябваше да се върна и да чакам Горбачов да заснеме още два епизода. Беше страшно интересно да се живее тук.

- И нова любов!

да. Серьожа Шкаликов, художник на Московския художествен театър. Той беше със 17 години по-млад от мен – друго поколение, но в същото време и общ поглед. Чувствах се малко виновен пред моите близки и приятели, чийто живот премина в СССР. Живеех на Запад пълноценен живот, а по тях сякаш мина пързалка. И изведнъж видях хора от поколението на Серьожа - живи, свободни. По-късно каза, че и той е бил шокиран, защото е видял в мен свободен човек.

- Когато се запознахте, той имаше ли различно семейство?

Той на практика се продаде, но имаше син Семьон, който всъщност ни премина и стана мое семейство. В началото го взех от детска градина... Тогава започнах да участвам по-активно: докараха го тук, купих му велосипед и си спомням какъв беше първият велосипед. Отначало синът просто спеше на пода, а след това построихме конюшня, а на горния етаж се образува зашеметяваща стая, която беше жалко да се превърне в сеновал и се оказа, както се казва сега, таванско помещение . И някак си казвам на Семка: „Това е твое нова къща!" Той беше на 12 години, той ме погледна и каза: „Благодаря ти, Маша! По-добре е дори от велосипед!" Тогава все още ме наричаше Маша, сега ме нарича "ма".

- И какво стана със Сергей? Той умря млад...

Той беше на 35 години. Не знам какво се случи. Вече не живеехме заедно. Той се влюби в младо момиче. Тогава исках да се върна. Идвах безкрайно, бързах, но вече бях взел решение. И буквално в навечерието на смъртта си Серьожа дойде на работа тъжен. Живяхме с него единадесет години, бурно, интересно ...

- Поддържате ли връзка с първия си съпруг?

със сигурност. Той е професор в Станфордския университет и живее в Калифорния. Ние имаме общ синАнтон. Служителите на КГБ, когато дойдоха при мен с обиск през 1973 г., заподозряха, че разводът ни е фиктивен. Когато заминава за Америка, по време на обиск намериха писмата му, в които се обръщаше към мен: „Скъпа Маша“. Те бяха озадачени: „Защо ти пише така?“ - "Защото сме приятели!"

Маша, трябва да се съгласиш, че вторият ти брак беше малко екзотичен. Внучката на Максим Литвинов, бивш комисар на външните работи, става английска дама, съпруга на лорд. Беше ли трудно да се съпоставим със статуса?

В Англия дори не се опитах да съпоставям. И Робин също. Всичко беше направено от чичовците му, а той даде на майка си голяма къща, за да не бъде собственик на имението. Съвпадение е, че Робин изобщо се е сдобил с титлата. Той го получи на 7 години. Титлата премина след смъртта на дядо му, тъй като бащата на Робин загина във войната още преди раждането на сина му, когато майка му беше бременна с него. В семейството всички мъже ставаха военни - традиция! Беше трудно за Робин. Той също беше записан военна академия, но той избяга под предлог, че иска да работи в Камарата на лордовете. Той беше пацифист.

Понякога, разбира се, трябваше да организираме приеми. Особено когато играеха крикет в имението. Имахме игрище за крикет и отбор. В тези случаи идвах в къщата на свекървата на Ан, с която имахме много топли отношения, и прие гости след мача.

И брюлики никога не са ме интересували, дори като произведение на изкуството. Дори не погледнах семейните бижута, които се съхраняваха в банковия сейф.

- Статусът на дама означава ли нещо в Англия днес?

Понякога в банката. Ако сте лейди Филимор, може да ви бъде даден овърдрафт, например. Но не рекламирах много, дори не казах на всички, че имам титла и работех под моминското си име.

- Маша, мога да попитам защо двамата с Робин нямате деца?

Не проработи. И тогава той имаше лоша наследственост: психично заболяване, което не се появи веднага. Отидохме заедно на преглед и докторът попита: „Имате ли нужда от това?“ Робин дори искаше да осинови Антон, но аз казах: „Не, той има баща“.

Майка ми много обичаше Робин и съжаляваме, че английската ми баба не доживя този брак. Познаваше добре английската литература и поезия. Докато приемах лекарства всичко беше наред. И тогава той се отказа, вярвайки, че любовта ще победи всичко, включително болестта. Когато го видях за първи път в това състояние, се почувствах страховито.

- Как се справихте?

Силен съм. Издържал. И тогава си помислих, че без мен той ще изчезне напълно. Но дойде моментът, когато бях много уморен. Разделихме се и Робин живя шест месеца с жена от Зимбабве, която беше срещнал в клиниката. Тя е била лекувана, защото е била самоубийствена. В един момент Робин глътна хапчетата си и се изми с бутилка скейт. Сърцето спря. Обадиха ми се на работа и казаха, че е починал, а вкъщи чух гласа на Робин на телефонния секретар: "Искам да се върна!" Беше страшно.

- Маша, последната ти любов е Женя Желясков. Английски лорд и руски дърводелец. Такива обрати в живота ти...

Женя беше нещо повече от дърводелец. Преди това проектираше кораби, просто му писна да седи в конструкторското бюро и излезе на свобода, стана шабашник, построен в цяла Русия. Той се назначи за дърводелец.

Всичко тук е построено от неговите ръце. Той беше невероятен човек, умен, фин, начетен. Никога не съжалявам за това, което не се е случило... Не, вероятно го срещнах навреме. Цял живот по някаква причина се случи така, че се ожених и живея с хора, които се нуждаят от мен повече, отколкото аз от тях. В известен смисъл бях по-силен, но се появи Женя и аз усетих: ето я - стената! Можеш да паднеш и ще бъдеш подкрепен. Той беше поразен от съчетанието на земност и благородство. Построи и камини, къщи, печки, издигна няколко параклиса. Винаги съм казвал, че той тренира в нашите къщи, защото е мечтал да строи дървена църква... Щеше да строи, но болестта го пречупи. Направи ме безпомощен. Последните камини, които Женя събра с последни усилия, той беше влачен от тухлите. той наистина ми липсва. Спомням си ужасно често и си мисля: какво би казала Женя за този или онзи повод? ..

- Като ваш стар приятел във FB, аз следя възходите и паденията в живота на вашия асистент във фермата на Саид и неговото семейство...

Живеем в перфектна хармония, стена до стена. Едно време нямах помощник. Преди работа доех коза, тогава имаше само една, дадох храна на всички животни. Но се притеснявах, че котки, кучета, птици, конят Пушкин бяха сами по цял ден. Започнах да търся помощник в селото - не намерих никого. Веднъж в местен магазин говорих с продавачка, една жена наостри уши: "Какво да правя?" - „Раздайте храна, налейте вода – това е около два часа. Аз ще платя". - "Значи е необходимо да се работи? .." Като цяло тя беше обидена. Тогава намерих молдовеца Гриша. Той не работеше много добре, но обичаше коня и го минаваше по цял ден. И изведнъж в един хубав ден се връщам от работа в 21 часа, а в 6 сутринта отивам в Твер за интервю с губернатора Зеленин и виждам картина: кучетата тичат по платното, всичко е широко отворено, Гриша не е там. Обадих му се и чух: „И те напуснах за Молдова. Един сънародник мина с джип и аз тръгнах с него!" Разбира се, не можах да се сдържа и изразих какво казват в такива случаи. Той не се обиди: "Да, Мария Илинична, разбирам те много добре!" Това беше последният ни разговор.

- Как намери Саид?

Обадих се на Женя: "Какво да правя?" По това време той строи къща на Ока. Женя казва: "Обадете се на татко!" И ние имаме приятел – свещеник Алексей Гостев, настоятел на храма в Аксинин. И прекрасният таджик Латиф, който познаваше всички свои сънародници, работеше за него. „Разбира се“, каза ми Латиф, „вземете Саид, съпруга на моята племенница.“ - "Той знае ли как с коне?" - "Разбира се, ние таджиките можем всичко!" Цяла нощ писах подробни инструкции за всички животни, като се започне от папагал и се стигне до пилета. Жалко, че не е оцеляло. Така че получихме Саид.

Тогава жена му, красивата Рукия, дошла и довела сина му Мохамед. Не знаеше нито дума руски. Научих за една година, сега той е в шести клас и е добър ученик.

Женя им построи пристройка с кухня и тоалетна - това са най-проспериращите таджики в околността. Тогава се роди Сумая, на 7 януари ще стане на 5 години, рускиня е. Родителите се гордеят, че дъщеря им е родена на руската Коледа. Строят къща в Таджикистан, но всичко върви бавно: цените се покачват тук-там.

- Дори си ги изпратил на почивка до!

Саид работи 12 часа на ден, седем дни в седмицата. Реших, че той има право да ходи на море веднъж годишно. Рукия и дъщеря й също бяха изпратени в Анталия, но на връщане ги взеха на летището, въпреки че имаше платен патент. Но регистрацията приключи. Те прекараха един ден в стерилната зона, в очакване на полет за Душанбе. Дори не ми беше позволено да им давам пари. Но тогава всичко беше решено!

Вашият дядо Максим Литвинов, малко преди смъртта си, каза на баба ви Айви: "Англичанко, върни се вкъщи!" Защо реши да заминеш за Англия? Не са ти казвали такива думи.

Знаеш ли, аз никога не вземам решения. Решенията се взимат от мен, както се случи и моето заминаване от СССР тогава, през 74-та година. Мама, страхувайки се от ареста ми, настоя да кандидатствам за напускане. През 1968 г. братовчед ми Павел Литвинов участва в демонстрация на Червения площад срещу инвазията в Чехословакия. Занимавах се и с дисидентски въпроси, предавах на чужденците Хроника на актуалните събития. Кръгът се стесни: започнаха да арестуват приятелите ми.

И сега имам чувството – време е да се връщам в Англия. Отлежава няколко години. Ако Женя беше жива, със сигурност нямаше да си тръгна. Говорихме за това с него. Той каза: "Какво ще правя там?" Разбрах, че това не е за него, няма да може да отиде в чужбина. Държа ме и Семьон, който се нуждаеше от мен. И сега разбрах, че той е пораснал, стои на краката си, зависи по-малко от мен морално, въпреки че сме много близки. Значи е време да го пуснем. Четох някъде от доста време, че пъпната връв при дете се къса на 28 години. Семе скоро ще навърши 28. Той е художник на Ленком, много талантлив, стана доста възрастен, има красиво момичеДаша. Това е неговият дом.

- Маша, ти не си ли израснала тук?

Разбира се, че е пораснало! Така че трябва да се измъкнеш. Ние не сме дървета, а може да се каже, прелетни птици. Сема ще живее тук. Разбира се, ние намаляваме икономиката. Отърваваме се от козите. Давам дойните си кози на приятел. Ахалтекинецът вече е пенсионер, той е на 24 години, Саид се грижи добре за него. Ще останат и пауни, пилета, котки. Ще отида с 4 кучета и 2 котки, които ме обичат, а не само къщата.

- Какъв късмет са вашите домашни любимци?

Мислех да го взема сам, щях да поръчам специално ремарке с отделения за кучета. Но шофирането в цяла Европа с животни не е лесно, а в Англия с ляв волан е трудно. Намерих фирма, която превозва животни.

Тя си тръгва, но конят Пушкин остава.

- А какво ще стане с Писма от фермата?

Сигурно и там ще се родят. И някои от героите са едни и същи. Ще има и нови животни. Все още не знам дали ще имам коза там или не.

- Планирате ли да живеете в града, разбира се?

Не мога да живея в града. Имах къща близо до Лондон. В един момент, когато вече живеех в Москва, адвокатът ми каза: „Защо плащаме данъци, когато идвате три пъти в годината? По-евтино е за престой в хотел. Нека върнем къщата в имението и тогава ще ви купят нещо на същата стойност! А семейство Филимор, наследниците на Робин, който наследи имението му, сега ми купиха къща до сина ми Антон, на няколко мили с колело.

- Забравил ли е руския?

В Хамака на живота си спомняте, че когато майка ви пропусна Русия, тя каза, че в чужбина няма ток, зарядът на отчаянието, който има Русия. Остана ли тази такса?

Според мен той не остана. Или той се е променил. Знам какво има предвид тя: това е плътна емоционална и интелектуална комуникация. И в кухнята, и по телефона. Това вече го няма. Може би интензивността се е изместила към Facebook. И за социални мрежиняма значение къде живееш.

- Ще ви е скучно в Англия?

никога не ми е скучно. Често не виждам никого, докато живея тук. Ще напиша книга за нашето семейство. Има чувството, че аз съм последният в семейството ни, който може да направи това. По-рано, когато напуснахте страната, вие прекъснахте всички връзки. А сега - ще пропуснеш и ще полетиш. Лондон е на 2 часа и 10 минути с влак. Там любимата ми сестра Вера, Зиновий Зиник и съпругата му Нина, най-обичаните приятели. И Жан-Жак отвори врати и в Лондон!

От мястото, където живея, Европа е по-близо от Лондон. Наблизо има малко летище: 50 минути - и сте вътре.

- Защо според вас новината за вашето заминаване предизвика такава буря? Някои плачат, други злорадстват.

Нямах намерение да правя никакви изявления. Защо имам нужда от този PR? И реакцията е неразбираема. Кого направих, когато реших да напусна? Особено много омраза се изля на страницата на Ефим Шифрин под публикацията му с моето интервю по тази тема. Само коса на върха. Каква е тази вълна от омраза? От какви дълбини на руската душа? ..

- Сега много хора напускат Русия. Какво мислите: завинаги ли е?

В Русия всичко се случва неочаквано. Когато напуснах СССР, не ми хрумна, че някога ще мога да се върна ...

- Поне ще дойдеш?

Ще дойда. Тук имам всичко: сина ми, дома си и Пушкин.

Маша СЛОНИМ:

НЕ ИСКАМ ДРУГА РУСКА ЗИМА

Известната журналистка отново напуска Русия: тя е загубила надежда, че нещо ще се промени към по-добро в страната. Това е втората емиграция: през 1974 г., без надежда да се върне, Слоним бяга от СССР и живее в САЩ и Великобритания до началото на 90-те години. В чужбина е работила за издателство „Ардис“ и руската служба на Би Би Си. Връщайки се в Москва, тя си сътрудничи със западни телевизионни канали, водеща политическа програма"Четвъртата власт" по РЕН ТВ, преподава в училище "Интернюз".

Кореспондент на радио СвободаРоман СУПЕРсе срещна с Маша за чаша английски чай за сбогом.

- Маша, наистина ли напускаш Русия? завинаги?

да. Реших, че не искам друга руска зима в живота си.

- Защо?

Преживях толкова много зими тук, че ми омръзнаха. Всичко е бяло. не мога повече. Но това, разбира се, не е най-важното.

- Оставяш ли нещо? Тръгваш ли за нещо? Вариант три?

И това, и това. Първият път, когато оставях нещо. От "лъжичката".

- Веднъж казахте в интервю, че без много радост.

Без много радост, но с любопитство. Тогава стана ясно, че не искам да виждам сина си тук. Не исках той да расте тук.

- И изглеждаше, че "лъжичката" няма да свърши.

Изглеждаше, че никога няма да свърши. Това е сигурно. Когато се сбогувахме с приятели, аз си изкривих сърцето и казах, че ще се видим отново. Абсолютно сигурен, че това никога няма да се случи. Тя излъга себе си и приятелите си, че нещо ще се промени. Тогава си помислих, че синът ми има два пътя – или конформизъм, или дисидентство. Като майка не исках нито едното, нито другото за сина си. Щеше да стане дисидент, разбира се.

- Е, сега какво? „Лижка“ сякаш отдавна го няма. Домакински причини? Политически? Нещо екзистенциално?

Сега ми се струва единствената правилна стъпка. Никога не вземам големи решения. Мога да реша да отида на басейн. Или до магазина. Прочети книга. Но никога не съм вземал решения, които да променят живота ми. "Приеха" ме. Просто сега ми се струва, че това е единственият правилен ход. Създадох си прекрасен живот тук. Надух балон около себе си, сложих си шапката, в която живея. Тя се обгради с любими хора. Живея с животни. Вътрешна емиграция.

- Защо тогава да го сменяш за външна емиграция?

Защото всеки мехур е пропусклив. миазъм модерен животте проникват в него. Невъзможно да се скрие. Чета фейсбук, интернет, слушам радио и виждам хора. Изведнъж ми се случи нещо. Загубих надежда, че нещо ще се промени в Русия. Не в оставащото време в живота ми, а като цяло. Можеш да живееш в провинцията и да си мислиш: добре, нищо добро няма да има тук през живота ми, но децата и внуците ще видят небето в диаманти. Те няма да видят. Няма надежда. Това е комбинация от причини. Заедно. Всичко, което се случи през последните 10 години. Дори на 15. Става все по-зле и по-зле. Може би всичко това ще се спука, ще се срине и ще се промени. Но не искам да чакам. Сега моето място е там.

- В Англия?

да. Тук не мога да направя нищо, за да променя нещо. Да седиш, да се криеш в пашкула си, да гледаш всичко това ... и да бъдеш, и да не бъдеш - трудно е. Освен това тук изпълних мисията си – поставих на крака осиновения си син Сема. Видях, че може и без мен. Той стана възрастен.

- Какво и кой ще ви липсва най-много? какво ще ти липсва?

Освен приятелите, с които тепърва ще се виждам, ще ми липсват нивите, къщата, в която живея повече от 20 години. Взимам кучетата със себе си. Повечето.

- Със специален борд ли летите?

Имам специално табло за познат. Но той е алергичен към животни. Не мога. И така би било брилянтно.

- Ноевият ковчег.

Имаше и идея да поръчам ремарке – щеше да е прекрасно и забавно да караш из Европа, след което да вземеш ферибот до Англия. Заедно с Люся Улицкая искахме така. Но най-вероятно няма да работи. Ще бъда по-практичен. Ще сложа кучетата в багажа си. Ще заведа котките в салона.

- Колко животни имате? Преброихте ли?

не го направих. Накратко, нося четири кучета. И две котки. Останалите 11 котки остават. Едно куче остава. Конят, разбира се, също ще остане. Той е стар. Трудно е да се транспортира. И кози всякакви, пуйки, пауни остават. Тук ги поема синът на Семьон.

- Маша, ти си абсолютно руски човек, въпреки всичките ти движения по света. Напуснахте и Америка, защото се съпротивлявахте до последно американска мечта- не искаше да се асимилира.

Не е ясно: когато живея в Русия, ми се струва, че не съм руснак. Гледам всичко тук малко отстрани. Бибисичен навик. И преди първата емиграция тук усетих, че не съм в собствената си страна. Но, живеейки в Англия и Америка, не се чувствах като англичанка или американка, а като рускиня.

- Значи тук не си руснак, а там си руснак?

Да да.

- Тръгваш си, за да се почувстваш като руснак.

да. Вярно е. чета тук английски книги, а там - руснаците. Аз съм дете на две култури. И това е страхотно.

- Можете ли да си представите живота си в Англия? Как ще се развие животът ви там? Какво ще направиш?

Да, имам къща там, недалеч от големия син Антон. Ще карам колело с кучета до него - 7 мили през ниви и ливади. Това е югозападната част на Англия. Имам идея, че трябва да напиша книга. Относно семейството. Защото след мен не остана кой да го направи. Така че зависи от мен. Сега има добра причина да седнете и да пишете. Освен това има архиви на майка и баба. Ще затворя Facebook и ще започна.

- Имате ли британски паспорт?

Само аз го имам. нямам руски. Напуснах СССР със съветски паспорт през 1974 г. И когато се върнах в Русия, не получих нов паспорт. И защо? Живях тук с визи. На бибийски журналистически визи. Тогава тя живееше тук като съпруга - на всеки три месеца обаче трябваше да напускам Русия.

- Служителите предлагаха ли ви паспорт тук?

Е, аз не съм Жерар Депардийо. И дори не императрица.

- Значи не отидохме на изборите...

Никога не съм ходил на избори тук. Но аз инструктирах съпруга си и сина си как да гласуват. Понякога се съпротивляваха.

- Разкажете ни как напуснахте СССР за първи път. Беше ли поредица от унизителни процедури? Как премина през това?

Съпругът на сестра ми Валери Чалидзе беше сътрудник на Сахаров (те заедно организираха първия комитет по правата на човека). Той е поканен в Америка през 1972 г. да чете лекции в Колумбийския университет. Отидоха. И на 14-ия ден служители на съветското посолство дойдоха при Валера и му прочетоха резолюцията на Върховния съвет на СССР, че той е лишен от съветско гражданство. Така те останаха в Съединените щати. И две години по-късно ми изпратиха покана. Беше свикано събиране на семейството. По тази линия майка ми ме принуди да кандидатствам за заминаване. Тогава започнаха да арестуват мои приближени в СССР. Включих се в това дисидентско движение. Мама също не искаше да ме арестуват. И тя просто ме убеди да попълня въпросник от ОВИР. Попълних този формуляр и отидох да пия в Судак. Отпуснете се. Разрешението за излизане дойде, когато бях в Судак. Там при нас почиваха дългогодишни "отказници", които не можеха да напуснат страната 10 години. Когато разбраха, че съм получил съгласие, започнаха да ме бързат. И им казах: какво сте, трябва да тръгвам до октомври!

- Да вървим пеша!

Между другото, изходна виза беше поставена директно в съветския паспорт.

- И съветски гражданин с такава виза в паспорта е ужас-ужас? Това стигма ли е?

със сигурност. В Лубянка този паспорт с виза се отнема и ви дават задграничен паспорт. Малцина са го виждали. Толкова малко червено. По принцип до самото заминаване вървях пеша. Животът се превърна в безкрайно изпращане. Спомням си, че дълго време мислех как да взема кучето със себе си ...

- Точно както сега...

да. По това време Аерофлот нямаше багажно отделение за животни. Така че трябваше да изпратя кучето направо в Калифорния с друг полет до първия ми съпруг. съветски хорабеше невъзможно да се лети с други полети освен на Аерофлот. Животните могат. Клетката е купена за куче за $20 - скъпо. Голяма клетка. Дори майка ми дойде там!

- Защо майка ти влезе в клетката за кучета?

Е, защото това е майка ми. Реших да тествам клетката у дома, дали кучето ще се чувства комфортно там ... Мама се качи в клетката, но не взе предвид, че вратата се отваря навътре. Тя притисна вратата с дупето си, но не може да излезе. 7 часа преди полета. С тежка работаизмъкнахме го от там. Вкараха кучето и го изпратиха в Калифорния. Трябва да кажа, че нашето куче не беше издирвано, което ние, за съжаление, не използвахме. И една седмица след кучето отлетя и синът ми. Бях на 28 години. Син - 8.

- просто не разбирам защо? Дядо ви е бил министър на външните работи при Сталин. Ти, ако искаше, щеше да имаш всичко в Съюза. И дори повече. Вие сте елитът. Това означава, че всички забранени неща са в краката ви. Всички ухажори са в краката ви. Пари, летни вили, коли - каквото искате. Защо, по дяволите, се надигна?

Имахме шестстаен апартамент в Къщата на насипа. Карахме велосипедите си по коридорите. Вилата беше държавна. Дядо ми имаше служебна кола с шофьор - кадилак. Но не мога да кажа, че семейството ми живееше така, както сега живее елитът. Освен това дядо ми не беше фаворит. Вилата е отнета през 1939 г., след като демонстративно отнемат от там "грамофона" телефона. И когато дядото беше отстранен от поста, всички очакваха арести. Родителите очакваха арести всяка вечер. В нашата къща това се случваше всяка вечер. След това отгоре. Това отдолу. Това е отстрани. Това се наричаше "сватби". В нашия апартамент имахме куфари за деца със „зестра“ – в случай на арест на родителите, за да можем Сиропиталищевземете някои неща със себе си. Дядо спеше с пистолет под възглавницата. Как ви харесва този елит? Забавен!

- Невероятна историяс дядо ти Максим Литвинов. Как може съветски мъж със съпругата си англичанка дори да заеме министерски пост при Сталин?

Беше странно, но възможно. Дядо се ожени за английската баба на Айви в началото на века в Лондон. Дядо ми беше емигрант. По късно съветска властго покани да представлява младите съветско правителствоВъв Великобритания. И в Съюза той стана заместник на Чичерин.

- 1974 година. Шереметиево. След изтеглените жици заставате пред самолета... Напред са САЩ.

Тълпата беше там. Плач. Ужас. Със сина ми отидохме зад стъклена преграда. Виждаме се с приятели. Приятели ни виждат...

- На паспортен контрол те гледаха като враг?

Търсиха. Отне стихотворениетоНаташа Горбаневская ... Тя ми посвети стихотворение и ми го даде. Нищо повече. Имахме един куфар с малко чаршафи и кукли. Първият ни полет беше Москва – Рим. Защото американците не можеха да дадат пълноценна имиграционна виза на територията на СССР. В Рим минахме покрай лекари, интервюирахме в посолството и получихме визи. Това беше първото ми пътуване в чужбина - две седмици в Рим. Оттам летяхме за Цюрих за Солженицин. Бяхме приятели с жена му. Синът ми научи децата на Солженицин да използват нецензурни думи. След това отлетяхме за Лондон. Там ни чакаше баба ми Айви. Тя наистина искаше да живея в Англия и да работя за Би Би Си. Накара ме да кандидатствам в корпорацията. За да не разстроя баба си, го подадох. И отлетя за Америка. До Мичиган. Без никаква перспектива. В самолета беше показан ужасен филм за американски футбол. Гледах го и си помислих: какъв кошмар, страшни хораскачат един върху друг... Беше неприятно. Знаех всичко за Англия, но знаех малко за Америка, непозната планета. Но там ме посрещнаха нормално. Сестра ми беше. Валера Чалидзе. И тогаваЙосиф Бродски.

- Случвало ли ви се е да се срещнете на улица „Бродски“?

Не, все още бяхме приятели с него в Съюза.

- Той повлия ли ви по някакъв начин?

Не тази дума. Ролята му в живота ми е огромна. Запознахме се в Щатите. Той ме заведе в ресторант - Four Seasons ...

- Той плати ли?

Разбира се. нямах нищо. И така ядем, той ме пита какви са ми плановете. Точно така. Сякаш ми е баща. Въпреки че е с пет години по-голям от мен. А аз му отговорих: „Джоузеф, нямам планове, просто нямам представа какво правя тук“. Той казва: „Значи, стара, ти си луда”. Той ми постави диагноза. Той взе и купи на мен и сина му Антон билет за Детройт, реши да ме уреди и ме изпрати в Ан Арбър – това е Мичиган. Имаше издателство Ардис, където работеха приятелите на Джоузеф Карл и Линда Профър. Паднах на главите им, започнах да работя в тяхното издателство. По това време вече не можех да направя нищо. Тя знаеше как да преподава английски. Тя успя да преведе детски приказки от английски на руски. И това е всичко. За три дни Профърс ме научи да пиша с осем пръста на сляпо. Седнах да пиша, редактирах текстовете. И това беше моята карта за хляб. Беше интересен период: срещнах се със студентите, които живееха там. Не ми хареса марихуаната веднага. Но все пак беше интересно - пуснах корени в Америка.

- Защо не останаха там? Защо не се разтвори в този живот?

-— Подхождаш ни.

да. Попитаха ме как бих искал да стигна до Лондон. Отговорих, че само на парахода "Елизабет II". Казаха ми, че това не е предвидено. И тогава аз и синът ми отлетяхме за Лондон. На следващия ден отидох на работа. Беше октомври 1975 г.

- В Би Би Си веднага ли заехте нормална позиция или за първи път трябваше да работите като стойка за микрофон?

Не, не, никой никога не е работил със стойка там. Бях програмен асистент. Тя превеждаше, четеше текстове в ефир, правеше литературни предавания, след това става старши продуцент.

- Работата за BBC осигури ли ви британско гражданство?

Не. Имаше разрешение за пребиваване. Имах и бежански паспорт, който получих в САЩ. Изглежда, че в Англия след пет години е било възможно да се кандидатства за документи за гражданство. А ако си женен – след три. Така че го подадох. И до 1987 г., когато чужденците започнаха да влизат в Съюза, получих британски паспорт. И веднага отидох да посетя СССР. Уплашиха ме, казаха, че ще ме арестуват, няма да ме пуснат обратно, но отидох с туристически ваучер. За 4 дни.

- След 13 години се върнахте в Москва като турист за 4 дни.

Да, и това завръщане за 4 дни беше много силно преживяване. По-силно от емиграцията в САЩ. Навсякъде огради, сиви стени, тъмно. За 13 години загубих навика за това. Очите ми вече са свикнали с боите, с цветовете... С автобус от Шереметиево ме докараха до хотел "Русия". Хвърлих неща в стаята. Дадох паспорта си на рецепцията, за да ме регистрират. И тя тръгна да посети приятели. И след 4 дни открих, че нямам паспорт. забравих за него. Много се страхувах, че няма да успея да излетя. Слава Богу, паспортът беше намерен.

- Вие и вашите приятели, които не сте виждали от 13 години, веднага ли намерихте общ език? Нямаше ли пропаст между вас?

Веднага намерих общ език с приятелите си. Но страшно се срамувах пред тях, че изживях пълноценно тези 13 години, а те излъчваха някакво униние, сякаш пързалката беше минала през тях. Имах живот, нови усещания, работа. И те някак си... Знаеш ли, срещнахме се на това пътуване със Зоя Крахмалникова и Феликс Светов, които току-що се бяха завърнали от изгнание, и Зоя ми каза: „Колко съжалявам за теб, ти си живял далеч от родината си толкова много години". Казвам: "Зоя! Какво говориш?" Чувствах се толкова неудобно. Тя ме съжали. Човек, който е живял в изгнание ... като цяло беше тъжно.

- Разкажете ни за вашите съпрузи. Бяха ли трима?

Четири. Гриша Фрейдин е първият. Това беше младежки брак. Спасих го от нещастна любов. И така се случи, че се оженихме. Сега Гриша живее в Калифорния. Ние сме приятели. От него се роди Антон. И това е страхотно. Ние с Гриша бързо се разпръснахме. Намерих му булка - американка. И все още са женени. Вторият ми съпруг е англичанинът Робин Филимор. Той е лорд.

- В буквалния смисъл на думата?

Непряк. аз съм дама.

- Това вероятно ви е наложило някакви задължения.

Да живееш с него беше ангажимент. Аз бях неговата медицинска сестра. Кой знаеше, че веднъж в Англия ще се омъжа за алкохолик? Трябваше да напусне Русия, за да се ожени за алкохолик. Имаше проблем. От време на време той вярваше, че е Исус Христос. Това влоши ситуацията. Той беше талантлив. Той обичаше руската литература. И той се влюби в мен, защото в този момент четеше „Война и мир“. Представих му се като Наташа. Живях с него 11 интересни години в неговото имение. Тънък, умен, красив. Носеше бричове и имаше козя брада. Невероятен. Той почина, след като изпи хапчета с бутилка ракия.

- Трети съпруг?

Напуснах Би Би Си, въпреки че тогава имах безсрочен договор. скъсах го. Предложиха ми да снимам в Русия филм „Втората руска революция“. И аз отидох. Години и половина работа. Направих интервю с Горбачов. С Елцин. И някъде между Горбачов и Елцин срещнах Сережа Шкаликова. Прекрасен актьор на Московския художествен театър. Заради него останах в Русия. Тогава моята английска страница беше затворена. Върнах се тук, наех апартамент в Москва. Серьожа беше 17 години по-млад от мен. Но сега се влюбихме един в друг. Серьожа вече имаше син Сема. Серьожа почина. И Сема остана с мен. Аз го отгледах.

- Четвъртият съпруг не беше актьор, лорд, професор ...

Той беше дърводелец. Четвъртият ми съпруг беше Женя. Нарекох го архитект. Той беше невероятен. Интелигентен. Той беше корабостроител. Баща му е известен строител на военни кораби. Женя беше необичайна.

- Но той не беше човек от вашия кръг. Как се запознахте с него?

Той построи къща за мен и Сережа Шкаликов.

- В който по-късно се установи с вас.

да. Той е на моята възраст. Той почина преди две години. И смъртта му сега затваря руската ми страница. Това е краят на моя романс с Русия.

- Всичко се връща обратно. И си тръгваш.

Навита.

- Може би това е чисто руска характеристика - да се говори за заминавания с такава трагедия? Може би трябва да сте по-лесни в това? Не емиграция, а презаселване...

Руснаците са свикнали да бъдат уредени. Много повече от хората на Запад. На 18 години, живеейки на Запад, напускате семейството си за университета. Идваш при родителите си само за празниците, свободна птица си. А в Русия живеете с родителите си дълго време, ако нямате късмет да си купите апартамент. И тук сте свикнали с факта, че държавата ви трябва да се грижи за вас, подкрепа, покрив над главата ви. Тук има някои реквизити. Приятелството е реквизит. Семейството е реквизит. Всичко те поддържа. Когато живеете в опозиция на държавата, все още не сте сами в този океан. Вие сте съмишленици, заедно сте, подкрепяте се. Но това не е така на Запад. Когато живеех в Мичиган с Профърс, някак си застанах пред огледалото и осъзнах, че съм напълно сама. Аз и Антон. И всичко зависи само от мен. И няма лодка или реквизит. Стоя на краката си. печеля малко пари. Уплашен съм. Трудно. Но това е толкова вълнуващо. Това е еуфория. приключение. Аз съм сам в океана. В Русия всички са свикнали да правят всичко заедно. Русия е Facebook.

- Според вас актуална ли е темата за емиграцията за Русия сега? Или това е голямо преувеличение на алармистите във Фейсбук?

Това е много актуална тема... Чувам за това не само от мои приятели във Facebook. Който не може да си тръгне - иска. Който може - той се замисля сериозно.

- Как хората обясняват желанието си да напуснат?

Нещо не е наред във въздуха. Докато хората не са особено затворени. Изглежда, че е възможно да се живее. Но нещо не е наред. Атмосфера. Безнадеждност.

- Не толкова отдавна, във федерално предаване, приятел на президента, олигарх Ковалчук, каза, че всички ние сме дошли до момент, в който трябва да решим къде е нашият дом. Какво ще отговориш на Ковалчук, Маша?

Моят дом е там, където сме аз и моите кучета. Идвам в Англия и ми се струва, че това е моят дом. Идвам тук и ми се струва, че това е и моят дом. В южната част на Франция също мисля така. И в един момент исках да си купя къща близо до Венеция. Домът е език, култура. Домът е приятели. Домът е семейство.

- Е, Бог да го благослови, с Ковалчук. Но какво да кажем за Цветаева? „Копнеж за родината! Дълго излагана караница! Не ме интересува къде да съм съвсем самотен...“ Стихотворението завършва с думите: „Но ако по пътя – храст се издига, особено планинска пепел . .." Къде е твоята родина, Маша? Къде е офика?

Когато живях 13 години в САЩ, Англия и ми се струваше, че никога няма да видя Русия, не изпитвах такава заядлива носталгия. Може би съм я смачкал в себе си, защото не можеш да живееш с нея, изпадаш в депресия. Знаете ли, брезите на Запад голям брой... Роуан също е там. Когато карам от Лондон до предградията при сина си и се оглеждам, си мисля: Господи, какво правя в Русия? Колко красиво е тук! Чисто! А в Русия имам такъв красив остров близо до къщата си ... ако гледате само напред (защото има купчина боклук отзад), също е прекрасно. Но онзи ден карах 250 километра през Московска и Калужска област. Невероятна красота, осеяна с ужасна бъркотия. Мръсни занемарени села, които вече не са села. Сякаш войната свърши. Празни полета. След като минах две зони, видях две житни ниви и едно зеле. Всичко останало е трева и настъпваща гора. Никой не пасе. Видях само гъска с гъски да пасе до кофата за боклук близо до спирката. Те ядоха от препълнена урна. Боли.

- Как мислите, че ще се развие съдбата на руските медии? Ще има ли бавен и много дълъг разпад? Ще има ли някакъв рязък поврат, свързан с промяната на политическия климат? Вероятно вече сте преминали през всички етапи на еволюция, революция и упадък на руските медии, можете да си позволите да предвидите.

Вече видяхме повратния момент по време на перестройката. Изглеждаше, че нищо не може да дойде отникъде, когато всичко беше навито. И тогава - гръм! Появиха се млади журналисти. Сега не знам. Във вашето поколение има прекрасни млади журналисти. Но какво е зад теб, къде е това поле, на което може да расте нещо? не мога да го видя. Имахте възможността да работите в свободни медии. Но тези, които те следят, нямат поле. Обрасъл е с плевели, като района на Калуга. Тези хора бъркат журналистиката с PR и рекламата. Занимават се с ПР на кметове, управители и чиновници.

- Освен всичко друго, вие се занимавахте с преподавателска дейност в Русия. Преподава на бъдещи журналисти в Интернюз. Оказва се, че всичко е било напразно?

Още тогава учениците ме питаха: "Какво да правим? Как да бъдем? Как да работим?" Тогава им казах, че трябва да си търсят друга професия и да чакат. Единственото нещо, което имате, е име. Не можете да издигате губернатора няколко години, да се наричате журналист и да мислите, че по-късно, когато времената се променят, наистина ще станете добър журналист. Някои от моите ученици са преминали към други професии. Някои някак си се въртят. Но аз сложих нещо в тях. Може би моите принципи ще бъдат полезни на хората и не в журналистиката, а в нещо друго.

- Вие бяхте един от тези, които измислиха Хартата на руските журналисти. Беше през 1994 година. В този документ поведението на професионален журналист е регламентирано на много разбираем руски език. Днес виждаме, че тази журналистическа харта – дори младите журналисти да са чували за нея, в което се съмнявам – се третира като тоалетна хартия. Излиза, че и вие сте загубили тук?

Дори повечето журналисти, подписали тази харта, вече не са вътрепрофесия ... Но ние не работихме, за да спечелим. Просто направихме това, което трябваше да направим. Опитахме. И работеше известно време. Просто се опитахме да работим честно.

- Какво направи нередно?

Не искам да бъда като Путин и да казвам, че не съм правил грешки ...

- Нека обясня. Някои хора, които активно взимаха решения през 90-те години на миналия век, които тогава бяха на кон, сега имат нещо като чувство за вина: казват, че всички бяхме толкова увлечени от промените, че наистина не знаехме как да се възползваме от тях . Не са изградени институции, не са фиксирани някои основни демократични принципи, без които страната не може да бъде цивилизована. Познато ли ви е това чувство за вина?

Не. Много ми е тъжно, че не мога да направя нещо в момента. Но на този етап всеки направи каквото може. Ако бях на мястото на Елцин, щях да се обеся. Защото да пропуснеш такъв шанс... Горбачов не беше готов за нищо. Той нищо не разбра. Но Елцин можеше със своята популярност да разшири страната, можеше да направи всичко със страната! И му липсваше нещо. И ние – направихме каквото можехме с пълна сила. Русия попадна в грешни ръце ... но ние не им я дадохме. И предадени.

- Знаеш ли на кого ми напомняш?

На когото?

- Пипи Дългото чорапче никога не е пораснала. Спомнете си как тя каза: "Ще глътна хапчето, не искам да остарявам." И ти като Пепи имаш собствен кон... несериозен си, извършил си много приключенски действия в живота си - на практика международен авантюрист. Никога не си станал Мария Илинична. Ти си Маша. Може би вече е време да пораснеш?

И никога няма да стана Мария Илинична, защото си отивам там, където не ме наричат ​​по бащина. Приживе ме наричаха Мария Илинична само в КГБ. Когато дойдох да работя за Би Би Си, Мария Воробьова вече беше там. И, за да не ни объркат, решиха да ме наричат ​​Маша.

- Къде бихте искали да бъдете погребани след сто години, когато умрете? В Русия? В САЩ? В Англия?

Абсолютно не ме интересува. Бих искал моята пепел да бъде разпръсната. Толкова мразя гробовете. Гниещи кости... бррр... не искам гроб. Ужасно тъмно е.

- Искаш ли да станеш вятър...

Аз съм.

- Маша, ще оставиш ли малко завещание, преди да си тръгнеш? На тези, които остават тук.

Възхищавам се на младите хора, които остават и правят нещо добро на малкия си парцел тук. Например, те се занимават с благотворителна дейност. Тъжно е, ако вълната стигне до тях. Възхищавам се на тези хора и си мисля: каква сизифова работа! Но той улеснява живота на другите! Тези хора са Русия. Докато има такива, Русия няма да умре. Както каза Елцин, грижете се за Русия!